2008年07月03日11:15 [我来说两句] [字号：大 中 小]

    嘉宾：

    刘思敏    《中国旅游报》经济编辑部主任

    陈栩        神舟国旅集团出境旅游公司副总经理

     点击观看访谈视频

     台湾游系列访谈

     台湾没有想像中的繁华 却感觉特别亲切

从左到右依次是：刘思敏、陈栩和主持人

    主持人： 各位搜狐网友大家好，这里是搜狐旅游频道独家策划制作的“以旅游的名义走进台湾”系列访谈的第四期，“初游台湾，从经典开始”。现在介绍今天作客的两位嘉宾，这两位嘉宾作为大陆旅游业的踩线团成员，也是刚刚从台湾回来。第一位是《中国旅游报》经济编辑部主任刘思敏老师，另外一位是神舟国旅集团出境旅游公司副总经理陈栩先生。

两位在台湾行走了2100公里，要比一般正常的游客走的路多，台湾整个环岛游整个行程感觉怎么样？

    刘思敏：应该说累是肯定有，更重要的感受还是爽。台湾旅游超出了我预期的想象，对我来说台湾是比较有特殊意义的，因为中国的省级行政区，我只有台湾没有去过，这次是填空之旅、圆梦之旅。这之前对台湾有很多想象和期待，走进去以后，第一是空白填上了，第二是纸上得来终觉浅，远以为很了解台湾了，实际走了一趟以后，超乎了自己的想象，感觉很爽。

    主持人：很多从事旅行业三十几年的人，走过世界各地，但就是没去过台湾。陈总，这也是您是第一次去台湾吗？

    陈栩：第一次，这次不是简单的旅游，对我们来讲更像是一次学习和取经的过程，从行程安排并不是普通游客那样，全要去到很多景点，把很多东西拆得很碎，从客户角度拆得很碎，像是专业的学习考察踩线的过程。

    主持人：7月4日，也就是后天，赴台旅游首发团就出发了。感受很遥远的台湾，一下子就推近到我们面前了。虽然大多数大陆游客没有去过台湾，但大家又对台湾的美食、景点、历史耳熟能详，比如说日月潭、阿里山、台北故宫博物院、珍珠奶茶。那么，两位想象中的台湾和真实感受到的台湾一样吗？

    陈栩：我对台湾比较早的印象来自于我们以前上学一直在听台湾的音乐，后来有一些电影，文化上获得的信息多一点。这次去看，更多来讲人很平和，尤其是所谓的城市里和农村人的差别不大，不管是穿着城市的装束还是农村的装束，好象他们的精神状态都是一样，思考问题的方式都差别不是很大。

    主持人：恩，不像我们城乡差别很大。刘老师呢，我看你的博客，说阿里山的姑娘特别漂亮。

    刘思敏：阿里山的姑娘美如水，这首歌耳熟能详。我们在大陆也会听到很多少数民族的歌曲，比如《大坂城的姑娘》，让你充满向往，可去了这些地方之后，很失望。在阿里山的这次却感觉到名不虚传。我之所以用这个标题，不是偷懒，而是名副其实了，它的感受的确如此了。

    主持人：去了台湾以后，很多人感觉台湾并没有想像中的繁华，却给人一种特别亲切的感觉，不知道两位到了台湾之后，是不是也有这种感觉？

    刘思敏：没错。有一点可能广东的朋友或者福建的朋友会比较不高兴，我感觉到在台湾，比我去福建、广东两省更亲切。道理很简单，他们的国语很标准，在广东和在福建反倒会有异域的感觉。台湾最大的不同，陈总也提到了，是城乡分治，城市往往一二百平方公里，市不像我们市有很广阔的郊县，最多有很狭小的郊区，城区加上小部分郊区就是城市。城乡的差别确实非常小，我们也没有看到农民装束的人。每个乡镇就跟城市是差不多的，乡镇道路都是非常平坦、平整的柏油路，基础设施非常完备。

    尽管房子的外观可能是比较朴素的，也可能跟我们80年代修的房子差不多，从外部来看并不好看，但是内部是不错的，可以看到卫生水平、生活水平是很高的。特别像台东地区被称为台湾的后花园，特别是东岸一线，花莲被称为台湾最美丽的城市，密度也没有那么高，绿化也非常好。台北的繁荣程度，按照我们的高楼指数去衡量台北的话，那肯定跟上海、深圳、北京不能比的，但是在台北很难看到北京的大杂院。在北京可以看到国贸、CBD这带如此繁华，也可以看到到城中心的城中村、大杂院，生活水平很低，上海这种情况也存在。但是在台北，尽管老城区的建筑比较破旧，但是店铺内部的装修都是很现代的。

    主持人：我们也看到很多前方记者传回来的东西，看到当地的茶农穿着kappa的运动衣，很现代时尚的感觉，跟我们大家印象中的茶农一点儿都不一样。

    陈栩：他们本身待人接物就是他们平常的性格。另外一方面他们知道我们来自大陆的，从媒体来讲，最多一次我被十几个麦克风围着。每一天的行程，看电视的人都会知道。走到各地来讲，他们有一种格外的亲切。也能看出他们对旅游的期望非常高，从业人员或者我们接触到方方面面的人也好，这是踩线团来了，感觉非常热情。让我们觉得一方面来讲有一种贵宾的感觉，另外一方面，在跟他们交流当中，会是有很多很默契的地方，感觉不到隔绝了那么久，在骨子里有很多共通的东西。

    刘思敏：他们接待我们，经济的因素很明显的，没有必要回避这一点，因为他是做生意，特别是业者接待我们，他们那么热情跟我们交流，肯定是想做生意。但如果光把它归结为生意，也是不够的、不准确的。比如说我几次在酒店电梯里遇到了当地人，当地人听我们口音，说你们是大陆来的吗？欢迎欢迎。有一四口之家，先生就说欢迎你们，我去年才刚去过河北。这是我妻子，这是我儿子，这是我女儿，希望你们有机会再来。他们就不是业者，跟生意毫无关系。很自然表达，而且很自然地介绍他的家人。

    像台旅会，他们具有非常专业的精神，一方面当然看重大陆的市场。在到达机场之前临近告别的时候，台湾观光协会副秘书长在车上讲了十分钟的话，我们都有泪要涌出的感觉。她讲的最重要的是两岸人民深度交流的平台，绝不仅是经济意义，尽管说台湾是民主社会，他的民众包括业者的经济利益的诉求是很直接的，不掩饰的。但政治意义、文化的意义，都是可以融合的，跟经济利益是协调的。

初游台湾 从经典开始

    主持人：从两位的讲述中，也让我们没去过的感受到了台湾的亲切，虽然隔绝多年，毕竟都是同文同种的中国人。两位刚从台湾回来，我们的网友也非常希望两位能给我们介绍一下台湾的旅游景点，尤其是经典的景点，也正好符合我们今天的访谈主题，“初游台湾，从经典开始”。那么，我们就从阿里山，日月潭开始吧。据了解，阿里山的登山铁路是世界三大登山铁路之一，从山脚下能一直开到两千多年，路上的八个小时内，所看到的风景也完全不一样，两位有乘坐过个火车吗？

    刘思敏：我们坐过小火车，因为是考察团，他们想把最精彩的东西都给我们看，我们一时消化不了，日程又有限，常规的小火车坐了，但是没有到达山顶，到山顶是看日出，看云海，据说非常壮观的，但是我们没有时间。

我们体验小火车，另外也拜望了神木，那也是游阿里山不能错过的行程。那几十棵胸径长达5米到10米之间的桧木，参天大树确实非常壮观，当地人也把它当成神木，还有三代木。那个地方的民族是邵族，他们的民族风情表演都是很吸引人的。

    日月潭说起来按说没有那么神秘，是一个水库，我看网上介绍是天然湖泊，这是错误的，是60年代修建水电站形成的水库。我惊叹的是这么一个水库，这样的旅游资源在大陆是很常见的，很多的，但是这个水库是目前台湾岛内最大的淡水湖，虽然是人工湖泊。把这块宝地利用得非常好，开发得非常好，它是不收门票的，以前是收门票的，收门票的最后一年2006年是150万人次左右，据说现在是300万，是岛内国民旅游最重要的目的地之一。而旅游的发展跟当地的社区就是乡镇是融为一体的，当地的社区因此也得到非常好的发展，由一个水电站，变成水库，又和社区和谐发展，变成台湾最重要的旅游目的地。

    主持人：陈总对阿里山、日月潭有什么感觉？

    陈栩：平心而论，单纯从景观来看，这个没见过，要看一下。回来感受最深的是融入了很多人文的东西在里面，比如我们在去的时候，在阿里山的火车站平台上有少数民族表演，没上山之前就听到“少年状如山”之类，这一去就给了我们更直接的文化的记忆，一下进入这个环境。包括在日月潭也一样，我们安排去那吃饭，有蒋家私房菜，是当地的特色。这让我们更全面的对景点有一些了解，以前都提留在画面上，现在亲自去了，还感受到当地的文化，回来我们的回忆不仅仅是风光，还有更深层次的文化记忆。

    主持人：除了阿里山、日月潭，还有台北故宫博物馆，据说有70万藏品，慢慢看的话，30年都看不完，是这样吗？

    陈栩：至少我没有看到清明上河图。

    刘思敏：这是理论上的说法，原来清朝皇家的文物绝大多数到了台湾，在台北的故宫博物院。因为台北的故宫博物院修建的时间比较早，规模不大，展览的陈列条件也不是最现代的，所以能看到的展品有限。但是，也让我们看到几件惊叹的文物，比如翠玉白菜。还看到肉型石，乍一看就是石头，细一看却像五花肉做出来的东坡肉，让你垂涎欲滴的感觉，这样他们开发了旅游纪念品，这些都在团里引起相当大的关注，的确有那么多文物，但是我觉得现有的展馆条件，也不可能展出这么多文物。规模小了一点。到了现场，我们所向往的那些文物多数还是不能看到，但是方法是定期更新展品，除了保留节目以外，多数展品换掉，要按周期去更新的，对爱好文物的人来讲如同“钓饵”，可以反复地去。

    陈栩：听台湾朋友讲，目前吸引大陆游客去，根据以往大家反馈的意见，也在把翠玉白菜真正变成白菜，把肉行食真正变成一道菜。

    刘思敏：我也看到新闻，在圆山大酒店根据这些宝贵的文物，开发了菜品，但是单价非常高，能否叫好又叫座，恐怕是值得检验。

    主持人：聊完台北故宫博物馆，我们想讲讲西门町，西门町应该像北京的西单、王府井，是当地最时尚，最具潮流代表的地方？

    刘思敏：没有安排我们去西门町，我们也听说了，临走之前的晚上去了101大楼，号称目前世界最高的高楼，在观景那层平台看台北的夜景还是很漂亮的。那附近也聚集了一些比较好的商店，特别是那里有最有名的诚品书店，很有特色的，24小时营业。我们很晚去体验一下，确实跟王府井书店的感觉完全不一样的，人也比较少，装修非常典雅豪华，也非常舒适宽敞，基本上看不到管理人员，包括里面放的桌子、椅子，有点像图书馆的感觉，但是没有图书馆那么整齐。那么信手翻一翻，尤其是台湾当地的历史著作，不买，翻一翻，也是很好的体验。至于西门町没有去，挺遗憾。从诚品书店来看，包括101大楼有高达5层的购物中心，也可以看出台北的商业比较繁荣。

    陈栩：另一方面来讲，这次着重于考察，没有去购物街参观，在有限的时间让我们去看几个夜市，夜市是未来游客不错的购物的地方，可以去看，可以去逛。这次推荐还有一个野柳，野柳是地质公园，从视觉上来看对它的印象最深，据说在未来五年，会全部消失。

   主持人：在哪个位置？

    陈栩：挨着基隆。如果抽象一点说是外星造型的很多岩石，或者像一个一个蘑菇。

    刘思敏：属于海蚀景观，海水的冲刷形成千奇百怪，其中有一个礁石非常像女王像，很多人到哪里留影。

    主持人：您刚才说了野柳地质公园，那么除了咱们之前聊过的那几个景点之外，还有其它惊喜吗？让两位眼前一亮，或者特别有特色的东西？

    刘思敏：刚才有提到垦丁的鹅銮鼻，很像南非的好望角，尤其是夕阳下去的时候，有一个灯塔，站在山顶上俯瞰全景，特别壮丽。还有龟山岛，我们去的时候是5级大风，如果正常情况下那里聚集了大批的鲸豚，会形成数十只、甚至上百只在海上跳跃的奇观。虽然我们没有看到，围着龟山岛转了一圈，海天的景色非常漂亮。如果能看到鲸豚就更安慰了，据当地人介绍被看到的概率非常高，也不是全靠运气。

    马太安部落文化村，在花东纵谷风景区一个组成部分，从花莲到台东过程中，要经过那个文化村，大陆把台湾原住民统称为高山族，台湾对这个族群又进行了细分，达到了14个族群，其中有一个很著名的阿美族，马太鞍就属于这个族群。我们看到到他村子里讲究生态捕鱼法，村长的讲解确实非常生动有趣，大家都听得津津有味，而且你也知道他们对他们生活的环境，特别是水中的生物的生活习性非常了解，听他讲也是有种开窍的感觉，民族表演也是比较精彩的，还有打磁耙，游客都可以去打一下，可以品尝。

    到阿里山，不要认为台湾只有高山族，原住民的文化是很灿烂的，而且文化种类很多样的，可以体会到不同的民族风情。比如在日月潭有一个九族文化村，以主题公园的形式，把现在的游乐方式和民族的文化形象结合起来，包括那些员工也是他们的少数民族，在台湾旅游过程中，要注意跟原住民文化交流和沟通，你会受益匪浅的。还有一个景点是台东县的三仙台，三仙台是伸向海中比较大的礁石或者小山头，形状非常奇特。导游给我们讲关于八仙的传说，铁拐李、何仙姑也出现在传说中，证明两岸的文化同源。傍晚的时候，天上的云彩非常漂亮，云彩和礁石形成的画面很美。

台湾旅游业的专心、贴心 值得学习

刘思敏

    主持人：两位也提到酒店，每天住的酒店不一样，也在不同的酒店吃饭。台湾的酒店跟大陆的酒店相比怎么样，他们目前也像我们这样分星级的吗？

    陈栩：目前没有星级，国际观光酒店和观光酒店和一般旅馆，这个很难对应四星、三星，有些是新建的酒店，非常有特色的，硬件非常好。我们考察的酒店高中低档都有，甚至带有主题性质的度假村，也看了一些。

接待大陆团体，无论是普通的游客团或者高一点档次的考察团豪华团，从硬件设施上都可以接受，但是有一点，他们的酒店有一个规律每周五六日很紧，每周一到周四相对空一点，这是以后研发产品需要调整的或者需要取巧的地方。

    刘思敏：台湾的面积相当于北京加天津加上廊坊的面积，岛内的旅游是周边旅游，这个旅游当然是利用周末旅游比较旺，像北京郊区、天津郊区的酒店、度假村都周末旺，道理是一样的。台湾的酒店实行分类管理，没有分等管理。这个分类主要根据管理当局来区分，你向观光局审定备案的，就是国际观光酒店，而向县市政府申请的就是观光酒店也叫一般观光酒店。没有申请的就是一般旅馆。现在，台湾方面也考虑到国际上通行的星级标准，对游客能够直观了解他服务的等级和服务设施的情况，他们观光局着手牵头制定类似星级分等的标准，以便于大陆的游客能够来判断和选择。他们的酒店我总体的感觉，台湾有很多跨国酒店集团的管理和投资的酒店，比如君悦、香格里拉这些都有，我们感觉到他这样的酒店实际上硬件水平包括规模跟北京、上海、深圳比，恐怕跟北京、上海最好的有差别，只相当于中等水平，绝对达不到旗舰店的水平，郊区的乡镇度假酒店，温泉酒店，应该说非常有特色，有主题，而且硬件水平也是非常高的。

    主持人：大陆游客去台湾，一般会选择哪种类型的酒店？

    陈栩：目前来讲，现在的酒店分级没有办法客观评估是三星、四星还是五星，从我们的角度来讲抛开分类的标准，我们会选择类似于我们的三星、四星这两种水平搭配在一起使用。

    刘思敏：应该是把度假酒店和都市酒店结合起来安排，比如8天的行程，如果遇到周末的时候，就安排到都市酒店，跟当地的旅游错开，周末的时候都市的人少了，酒店应该相对便宜，商务也少了，这样便于大陆游客逛街，体会都市的繁华。在平常的时候，一到星期五，可以安排度假酒店，因为这个时候正好是平淡的时间，价位也不会太高，而且酒店离大城市也不远，交通也会很方便，作为大陆游客又体验非常好的硬件品质，最起码豪华度比都市要好，又体会另外一种特色，很多温泉酒店，到酒店之后，白天观光了，晚上泡泡温泉，也是消除疲劳很好的方法。

    主持人：在台湾泡温泉被称作“泡汤”，那么两位泡汤了吗？跟大陆温泉相比，有什么不一样吗？

    陈栩：对水有很多分类，有碳酸碱，有硫黄碱的，我们那天去好像没有太大的味道。

    刘思敏：整体上没有太大的区别，温泉的质量和造型还属于现代的类型，特色也不是很明显。

    主持人：在大陆旅游，平常很少给小费，台湾酒店、餐厅等地用给小费吗？

    陈栩：目前在酒店跟餐厅没有涉及到小费，但是对于导游来讲，还是有这样的建议，希望按照每人每天30人民币，如果8天是240人民币的规划，当然这也是导游工作被认可的一种体现。

    刘思敏：唯一涉及小费就是导游的，准备小费，数量不多，对导游是正面的鼓励。  

    主持人：与当地的原住民沟通，感觉怎么样，他们也都是讲普通话的吗？

    刘思敏：都说普通话。在阿里山的时候有一个部落的头目穿着民族服装，戴着羽毛，开着是越野车，送我们下山。普通话说得非常好，你要合影，都非常亲切的，很热情跟你合影。

    主持人：听你讲了，当地有很多民族特色的东西，像主题公园等等和景点资源融入一块，是不是台湾很多旅游操作方法有很多值得大陆旅游业借鉴的地方。

    陈栩：这次接待我们团队的很多景点，对我们未来接待一些客户是一个可以学习的部分，比如每天进酒店都会准备一些新鲜的水果。包括我们十晚十一天的酒店，在我们到达那一天，所有的房号都已经有了，这应该比我们多年做旅游的经验来看这是很难的。我们从来不会说三十几个团员会在前天等几分钟去拿行李，在车上把钥匙发好了。还有一个印象很深的，去参观西湖度假村，讲他们是以客家文化为主的县，西湖度假村也体现客家文化的主题公园，所以送给每个人一个小礼物，就是木制的客家衣服，有一个小挂件，拿到以后，每个人都有自己的名字，这个很感动。

    刘思敏：台旅会和台湾观光协会，他们做得很专业。你去之前，日程已经排得基本上都按照日程操作，中间很少有更改，而且每个团员在每一天的住宿，哪家酒店，你的房号，房间和房间之间电话怎么打，加8、加2，怎么拨，都注明非常清晰。对我们的行李怎么样收拾，有细致的安排。也会注意到很细小的需求，比如带200张名片够用了，结果发现来的客人带多了，需要交换名片太多了，两天就没了，这种情况怎么办呢？他们能够解我们所难，很快今天告诉他们，第二天印好名片就给你送来了。

    还有一个酒店的销售人员，跟每个人都换了名片，但是他的方式在中国从来没有见到过。我们大家换了名片之后，都是拿回去之后再慢慢消化，再回忆，有时候就回忆不起来。他每收一张名片跟每个人合一张影，再拍一下名片，就对上号了，你想想那么多人，他每个都这么做，做得一丝不苟，而且这过程，让大家都觉得很好的交流，他记住我们，我们更清楚记住他，这是台湾业者所表现出来的专业精神。

     陈栩：我们这次也很好体验了一下或者感受了一下台湾所谓的接待好的标准，对好能达到什么样好的程度，这对于我们来讲，我们会对整体接待有一个认识，对我们未来接待可能更好地，我们也知道从哪个点去沟通，对接待普通的游客，也会告诉他，我们做哪些事情，客人会很满意的，我们架构一个好的标准。

慢游台湾 价钱会降 品质会升

陈栩

    主持人：有很多从台湾回来说，感受台湾在中国文化的传承上要比大陆好一些，两位感受怎么样？

    陈栩：会好一些，更多是来自尊老爱幼方面会更强烈一点。一个老校长给我们印象很深，他是一个义工，在台东花莲一带给我们介绍当地的风土人情，同时也在讲他自己生活的经历，感觉这个人非常谦卑，在教导孩子的时候，也会很严厉，严厉并不是说粗鲁，而是说让他们按照一个标准去做，能更好地发展。

家庭的观念传教更强一点。

   刘思敏：在日常生活中，接触台湾人，很多很平和，很有礼貌，很礼让，比较和谐的社会。在旅游中还会遇到很多他们叫志工，我们叫义工，不光是退休的人，在日月潭给我们讲解的那几个导游都是义工，他可能就是家庭旅馆的老板，他加入志工组织以后，大概要求一年要义务服务11天以上。所以他们值班都是由这些义工来轮流执勤的。我说你们能得到什么一年下来，他说能得到一个证书，任何物质的感谢都没有，但是他们觉得很有成就，跟人能够交流，能够传播自己的文化。

    现在在台湾志工这个人群越来越大，我认为这是社会文明的标志。这些方面都能体现出对中国文化的传承。另一方面来讲，台湾有那么多人，总有不同的意见，在政体上的看法未必客观，所以有时候会夸大大陆游客，说白了就是国家旅游局为什么一直在搞文明游客的素质教育，有些游客把不文明行为带到国外去，在国外引起不好的议论。更多的台湾人谈到这点的时候，是希望大陆游客能够不要随地吐痰，不要在禁烟区抽烟，这样的行为在台湾做得非常好，很自然的行为，不随地吐痰，不乱扔垃圾，大陆游客做到这点比较困难一点，有些民众对这个有担忧，我们除了和谐以外，也得讲卫生，我们要做的忠告就是大陆居民如果去台湾旅游的话，这些方面看似是小事情，可能比别的地方影响更大，有可能被别人放大，如果这样做的话，难免会被人瞧不起。

    主持人：所以我们通过这个平台呼吁更多即将赴台的大陆游客，像你刚才说的那样来遵守相关的文明规则，不要随地吐痰，不要在禁烟区吸烟。另外，还有一个赴台游的价钱，大家都觉得很贵，两位觉得八千到一万的价钱是物有所值吗？

    陈栩：这也是我们几个去考察的旅行社大家在共同探讨的问题。从台湾接待的旅行社方面甚至台旅会以及有些旅行社的角度，都认为客人第一次去的需求是想大而全，想一次性把全部的景点看到，在这种前提下，时间至少8天，8天才环岛一千六七百公里，八天来讲，就有一个基本的成本预算，从我们公司的考虑来讲，这还是在走马观花的成份多一点，还会比较辛苦，而且你付比较高的钱，更希望在满足市场，第一批想大而全看到，同时开发深度游和体验游部分，比如适合亲子游的，按照台湾现在推荐的概念叫慢游，甚至不像我们十一点才赶到台东的温泉，业者还是为了照顾我们，才说把营业时间加长一个小时。

    但是一般台湾的游客要去泡温泉的话，可能下午三点就要去，可能泡温泉，泡完以后会享受健康或者养生餐，希望更多的大陆游客以这样的概念看台湾市场。单纯从旅游资源来看，不错，也很丰富，但是你说有多大的差异，我无保留意见，但是就是加上人文的部分或者各个方面，才会让台湾市场非常具有吸引力，可能有很多人很好奇，但是我更希望能够在满足第一批大而全的需求以后，能够喜欢，能够慢下来，不要走那么长，比如说四晚五天或者一个周末，把台湾分成几个区块来玩，到那个时候价格自然会下来。

    主持人：还会有下调空间？

    陈栩：所谓下调空间不是压缩力量，压缩成本来下调，而是把8天大而全的游玩方式分次数来玩或者分主题来玩。目前关注几个现象，目前大陆前五个旅游目的地价格没有定下来，全部在六千以上，把新兴市场定位在所谓八天到十天，就要付八天到十天吃住的成本，总要上去。另外从请假来讲，八天跟五天不是请假的概念，很难利用现在新兴的几个黄金周，用价格和时间选择客人，这不太适合现在的市场需要，更需要用四晚五天，就一个周末或者一个小黄金周，价格相对在市场上有竞争力，把更广层面的游客送到台湾去旅游。

    主持人：有没有预测，像您刚才提到的深度游，四晚五天这种模式多久推下来？

    陈栩：我们已经都在计划中，只要广告可以正式对外宣传以后，会同时去。

    刘思敏：很简单的道理，比如海南岛，作为北京居民首游海南岛，会去八天吗？五天就可以，台湾岛和海南岛一样大。台湾和海南岛的情况还不一样，是出境游，同时又是特殊条件下的国内旅游，它有两个参照系，一个是参照国内旅游来讲，这个价格肯定算是比较高的，在出境旅游业也算比较高的，但是即便参照8天的价格，也不见得没有下调空间，也有，不是酒店的成本，旅行社的成本，而是航空。两岸没有直航，是包机直航而且是周末包机直航。包机直航以后，周末的量也很小的，口岸很少，你口岸少，竞争会小，规模上不去，航空价格就比去海南贵，航空价格占的比重很大。原来是节日的包机直航，现在是周末包机直航，到以后就是直航，而且是定期航班的直航，三通会更加紧密，交通成本会大幅下降，会带来旅游价格的大幅下降。如果简单把台湾的八天游价格和东南亚比较是不合理的，因为东南亚的旅游是非常规的操作，大家知道零付团费的操作，是对出境游的透支而且是有害的透支，你去了以后，还是要花很多钱才能回来。两岸的管理部门都注意到这个问题，所以两岸现在都达成共识，是希望能够推诚信旅游和品质旅游，台湾有几十家旅行社和一百多家购物商店都组织品质旅游保障协会，如果发生质量各方面的纠纷，是会由协会去协调，如果协调不了，由协会直接赔付给游客，当然有台旅会也制定了相关的政策，来推动这个。之所以强调最低的标准，比如一天80、100、120美元的综合服务费，就是从经济因素来保证品质旅游、诚信旅游能够切实推行。在开放初期，价格适当地高一点，按正规化来操作，是可以理解和接受的。

    我也感觉到台湾再怎么着，还是一个岛屿，所以它的地理地貌尽管丰富程度超过我的想象，但是跟大陆比，跟美洲大陆、非洲大陆、欧洲大陆比，肯定还是有限的，这种情况下，要特别让你惊叹的地方不会太多，但是它最重要的是你会想到台湾已经是发达社会，结果它的环保做得那么好，我们看到的无论是乡间的还是城里河流都是清澈的，这个清澈不像我们西部地区清澈是因为什么都没有，他是已经高度工业化了，他是清澈的。人与自然是要和谐的，他的原住民文化又是很灿烂的，他们会与中国传统文化的传承，你要深刻去体验，特别是台东地区的民族风情还有自然景观，都特别适合自驾游，自助游形成的深度体验，这个深度体验靠目前的团进团出的操作方式是不可能实现的，我们只能期待像港澳游一样，刚开始是团进团出，后来发展很顺利的话，变成自由行很普遍。现在去香港就不是那么神秘，大家觉得舒适度、体验度更深，我相信大陆居民赴台旅游的深度发展，可能是希望自由行开放，自由行怎么着得一年半左右，有一个投石问路的过程。

    主持人：今天时间差不多，非常感谢两位作客搜狐旅游，最后请两位再回望一下或者展望一下如果再有机会去台湾，您会以什么样的方式去台湾旅游呢？

    陈栩：如果能够再去台湾的话，我希望更广的层面去接触一些人，包括原住民，因为这次只是在看，没有跟他有更多的交流，希望能有一个机会，跟他们交流，包括我提到的小学校长，我们只是听，没有机会到他家里去看，我认为这些东西是更吸引我的地方。

    刘思敏：对我来说，我非常希望能够跟自己看重的人一起到台湾，用自驾游的方式能够更深入地了解台湾，了解他们的文化，了解他们的历史和未来。