社会人文

反对有效么？在我这里无效。据我所知余杰并没有反对祖国。

没看完,我只看了两段,你还是去买本余杰的书去看看再说....还有我要给你说的是,余杰不在德国,也不是什么女士,他是北大的学生,是一个真正的男人,他现在美国,你要反对也可以...你也去北大学习几年,看一下美国的总统能不能接见你一下,另外中共高层也行....凡事要了解才有发言权,好不好....

指责了半天，连个论据都没有，失望~~~
当然啦，你还是有反对的权力，至少余和风没有打手让你闭嘴~~~

什么人跑到这里来骂人？老弟，你找错地方了。我们都不知无知者！！！

极尽歪曲之能事。

说实在的，我确实不知道余杰是谁，只是看到《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！
一楼的说余杰不反对祖国，那她反对谁呀？？？他的文章里说：“这样的国家，只是特权阶层的国家，而不是所有人的国家。”是什么意思？难道是在唱赞歌吗？我认为不是。我就不是特权阶层。可是中国就是我的国家！她所写的就是在歪曲。哪个国家没有特权阶层啊？按她所说，是不是全世界的老百姓都没有国家了？
二楼的，你上过北大吗？我只能上一个大学，对不起，不是北大。这足以说明了我的无知吗？美国的总统也好，中国的高官也罢，就能抬高了你的身份了？你是搞政治的吗？

本人不搞政治,你上什么大学我不管,也管不着,但是我认为如果是一名真正的大学生,应该知道什么叫事实这么一个东西的存在....毛主席说过,实事求是..没有调查就没有发言权.
如果你认为一个国家存在特权阶级是正常的,那么我们已经没有沟通的必要,我现在可以明确的告诉你,你的大学白上了.....

博主,为了一篇博文而自己开个博客辛苦劳神值得吗?
窃以为当今世上或以不知道国家主席是谁,可以不知道李宇春是谁,但是如连果连余杰是谁也知道,就是一个大问题了....

乱刀 在上文中提到：
说实在的，我确实不知道余杰是谁，只是看到《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！
一楼的说余杰不反对祖国，那她反对谁呀？？？他的文章里说：“这样的国家，只是特权阶层的国家，而不是所有人的国家。”是什么意思？难道是在唱赞歌吗？我认为不是。我就不是特权阶层。可是中国就是我的国家！她所写的就是在歪曲。哪个国家没有特权阶层啊？按她所说，是不是全世界的老百姓都没有国家了？
二楼的，你上过北大吗？我只能上一个大学，对不起，不是北大。这足以说明了我的无知吗？美国的总统也好，中国的高官也罢，就能抬高了你的身份了？你是搞政治的吗？

这样吧，我来自告奋勇回答你

1.“我确实不知道余杰是谁，只是看到《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！’

你不知道余杰是谁你就写文章来反，不是找抽吗？看到‘《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！’情讲出生气的理由来。不知你是否看懂这篇文章。你不是自称爱国吗？爱一个国家，怎能不爱这个国家的孩子？！何况孩子，是祖国的未来啊。你既然上过大学，应该知道“民为贵，社稷次之，君为轻”这句话吧。

2.“一楼的说余杰不反对祖国，那她反对谁呀？？？”

这个问题很有问题：一个人不反对一件事，就必然反对另外一件事吗？这个逻辑上很有问题（不知你国文学的到底怎样，不过你这么爱国，中国话一定学的不错的），拒绝回答。

3.“他的文章里说：“这样的国家，只是特权阶层的国家，而不是所有人的国家。”是什么意思？难道是在唱赞歌吗？我认为不是。我就不是特权阶层。可是中国就是我的国家！她所写的就是在歪曲。哪个国家没有特权阶层啊？按她所说，是不是全世界的老百姓都没有国家了？”

你承认自己不是中国的特权阶层，就是承认中国有特权阶层了（不过这个实事明摆着，不需你承认），那么请你扪心自问，作为一个受过祖国高等教育的公民，你见过几次选票？哪个人大代表是你选出来的？在这个标榜人民民主专政、政府为人民服务的社会主义国度，你做为公民，没有说话（参政议政）的权利了，你的政府（包括特权阶层）不代表你的利益了，你依然深爱着它、闭着眼睛歌功颂德，我们确实没有沟通的必要了。回去查查公民的定义和公民的权利与义务再判断一下自己是不是中国合法公民吧……

4.我只能上一个大学，对不起，不是北大。这足以说明了我的无知吗？美国的总统也好，中国的高官也罢，就能抬高了你的身份了？你是搞政治的吗？

不管你上的是哪个大学，你得语言表达能力和逻辑推理都证明了你确实有点无知。“美国总统与中国高官”并不能抬高谁的身价，这种抬身价的方法也就在中国最有效。你睁开眼睛看看。在美国，公民见到总统、州长或者市长，是很平常的事，没见过谁因此而做谄媚状，赶紧握手拍照到处炫耀。就是因为你近似于从来没有见过你那高高在上的父母官（我猜的），你才会稀罕见这千载难逢的一面。

另外，见了美国总统和中国高官就是搞政治的？？唉……实在不想跟你说了  

刚才本来已经写好了，不小心关了页面，只好重新写一遍，服了自己了……

乱刀 在上文中提到：
说实在的，我确实不知道余杰是谁，只是看到《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！
一楼的说余杰不反对祖国，那她反对谁呀？？？他的文章里说：“这样的国家，只是特权阶层的国家，而不是所有人的国家。”是什么意思？难道是在唱赞歌吗？我认为不是。我就不是特权阶层。可是中国就是我的国家！她所写的就是在歪曲。哪个国家没有特权阶层啊？按她所说，是不是全世界的老百姓都没有国家了？
二楼的，你上过北大吗？我只能上一个大学，对不起，不是北大。这足以说明了我的无知吗？美国的总统也好，中国的高官也罢，就能抬高了你的身份了？你是搞政治的吗？

这样吧，我自告奋勇来回答一下

1.“说实在的，我确实不知道余杰是谁，只是看到《保卫火炬，还是保卫孩子？》很生气！”

你不知道余杰是谁，你就写文章反对？不是找抽嘛！《保卫圣火，还是保卫孩子？》你真的看懂了吗？爱一个国家，怎能不爱这个国家的孩子？？民为贵，社稷（国家）次之，君（国家领导人也就是为人民服务的政权）为轻啊！

2.“一楼的说余杰不反对祖国，那她反对谁呀？？？”

这个问题很有问题，一个人不反对一件事，那么她必然反对另外的事吗？这个……逻辑很不通啊，所以拒绝回答！

3.“他的文章里说：“这样的国家，只是特权阶层的国家，而不是所有人的国家。”是什么意思？难道是在唱赞歌吗？我认为不是。我就不是特权阶层。可是中国就是我的国家！她所写的就是在歪曲。哪个国家没有特权阶层啊？按她所说，是不是全世界的老百姓都没有国家了？”

你承认自己不是特权阶层，那么想必你也知道我们的国家哪些人属于特权阶层，你如此爱自己的国家，怎能允许标榜人民民主专政的、为人民服务的国家不让你这个优秀爱国公民参政议政、参加选举呢？你扪心自问：见过几张选票？哪个人大代表是你选出来的？爱国，就要敢于承认、敢于指出她的不足之处。喊着口号、闭着眼睛歌功颂德、让不是自己选出来的特权阶层摆布就是爱国啦？请你睁开眼睛看看、到生活中听听百姓的声音吧……

4.“美国的总统也好，中国的高官也罢，就能抬高了你的身份了？你是搞政治的吗？”

谁也没有靠美国总统、中国高官来抬高身价，也没有意义。靠与总统、大官扯关系来抬高身价也就是在中国最有效。美国市民经常见到总统或者州长市长之类的，也没见谁就因此自台身价、赶紧做谄媚状握手合影回去炫耀了。……

刚才丢失的页面——居然还能找回来！那我就再发上去！！余杰你要感谢我顺便给你做广告啦  

 

呵呵,楼上是到的事情我也遇到过,呵呵,痛苦啊....
我是好不容易酝酿了一篇自认为是雄文的东西,写好了,正在自鸣得意之余,不知何故(可能是关了页面),竟消失得无影无踪....再启动编辑器,只能显示标题....搞得没有一点心情...

回12楼，要是这样的话，你最好现在电脑word上编辑好，保存，然后再在博客里写日志，直接粘过去，否则你在撰写日志页面待的久了（半小时以上），很容易在发表时死机…… 俺的经验

呵呵,十楼辛苦...

严重支持11楼!

博主虽然犯了一点小错误，但是作者的直觉很敏锐。
余杰认为保卫孩子比保卫火炬重要，照此推理，火炬在国外传递时的遭遇是微不足道的，国外华人和国内民众的爱国行为就是瞎起哄。
余杰对国内问题的批评固然有意义，但是，以此对反对抵制奥运会的爱国行为进行诋毁和抹黑则不能容忍。
支持楼主的观点。

而是一个被流氓和暴徒围攻着的妇女...
这句话用在我身上好像比较的合适。。。这些天，圈子里所有的人，见证了这件事情的发生。因为政治观点何看法的不同，因为传播了一些国内新闻看不到的东西，就如此长期被人攻击，只能说是，中国现状的悲哀。
我是德国的风信子，不是余杰先生。。。咱说了，咱没有余杰先生的才华，不过，咱愿意传播他的文字。
中国有些文字，是需要有人，有勇气传播的。
建议这位先去我的博客，好好读一读，回来才发表言论，比较有的放矢一点。

在这里想问博主一个问题,在德国风信子姐姐的一篇题目为<保卫火炬还是保卫孩子>的文章里,你可用匿名回复过贴子?回复几篇?哪些回复是你的?你可以不回答,因为这是你的权利...
另外,我希望你不要通圈...男人吗,站直了,别爬下...\\
我很看好你哟....

先回答11楼吧

你不知道余杰是谁，你就写文章反对？不是找抽嘛！《保卫圣火，还是保卫孩子？》你真的看懂了吗？

今天问了几个人，好像都不知道余杰是谁，呵呵。你要不信可以到街上随便找人问问看。

但是通过！《保卫圣火，还是保卫孩子？》我看到一个支持卡佛辱华言论的家伙，确实生气，我想这个我就没看错，不知道是不是你没有看懂？

爱一个国家，怎能不爱这个国家的孩子？？

爱这个国家，当然也爱这个国家的孩子，幼吾幼，以及人之幼。但是就像16楼的朋友所说的那样。一个要举办奥运会的国家，如果连奥运火炬都保护不了，能保护自己的领土完整吗？如果连领土都保护不了，还能保护孩子吗？历史上，每一个爱国的英雄，不论是岳飞还是贞德，所保卫的国家都不是完美的。但是，对于任何一个国家，任何一个民族，抵抗外侮都是最大的道理，你不懂吗？

民为贵，社稷次之，君为轻，

你的意思是“社稷（国家）”，其实是错的，孟子的原文是：民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为 天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。诸侯危社稷，则变置。 牺牲既成，粢盛既洁，祭祖以时，然而早干水溢，则变置社稷。 大体的意思是：百姓最为重要，代表国家的土神谷神其次，国君为轻。所以，得到民心的做天子，得到天子欢心的做国君，得到国君欢心的做大夫。国君危害到土神谷神，就改立国君。祭品丰盛，祭品洁净，祭扫按时举行，但仍然遭受旱灾水灾，那就改立土神谷神。

社稷；社，土神。稷：谷神。古代帝王或诸侯建国时，都要立坛祭祀 “社”、“稷”，所以，“社稷”又作为国家的代称。

社稷虽然以后代指国家，但是孟子说的意思却是骑在百姓头上的神仙。孟子所说的民其实才是国家的意思！

国家的利益高于一切，是所有国家、任何政府、大部分国民的选择！美国搞朝战、越战、伊战，在国内都有反战的人权声音，但是国民仍然支持，为什么？因为国家的利益是每一个国民的利益！是高于一切的利益。

说得再清楚一点：保卫火炬和保卫孩子都是对的，不是一对一错的选择！如果一定要选的话，保卫火炬更重要！因为关系到国家的利益！

余杰以保卫孩子为借口，支持卡佛的言论，这是对国家的侮辱！这样的人怎么能算爱国？

一个人不反对一件事，那么她必然反对另外的事吗？这个……逻辑很不通啊，

在爱国这件事情上，是没有骑墙派的！只有爱和不爱。你说呢。

你承认自己不是特权阶层，那么想必你也知道我们的国家哪些人属于特权阶层，你如此爱自己的国家，怎能允许标榜人民民主专政的、为人民服务的国家不让你这个优秀爱国公民参政议政、参加选举呢？你扪心自问：见过几张选票？哪个人大代表是你选出来的？

可见你还是有很高的政治热情啊。我是懒得去选的。可是据我知道，宪法赋予公民的选举权只能只能选区、县一级的代表，想来你要是去区里要选代表，大概也能得到选票的。政府没有大规模公开组织选举，确实是有悖于“德先生”的精神。据此你可以骂政府，可骂执政党，但不能骂我，更不能骂中国！

喊着口号、闭着眼睛歌功颂德、让不是自己选出来的特权阶层摆布就是爱国啦？请你睁开眼睛看看、到生活中听听百姓的声音吧……

我的眼睛始终睁开，看到真实的不完美的世界，看到还需要更加进步的中国。我没有闭着眼睛，妄图造出个理想国来。说道到生活中听听百姓的声音，正是我想说给你的，那么多爱国的呼声你听不到吗？

就是因为你近似于从来没有见过你那高高在上的父母官（我猜的），你才会稀罕见这千载难逢的一面。

如果我见了喜欢的人，比如温总理，自然稀罕这难得的机会，如果我见了不喜欢的人，比如默克尔、卡佛等人，却是会向他们掷臭鸡蛋的。

对于11楼可以说是“僧是愚氓犹可训”

 

再答17楼和18楼

你们真是“妖为鬼蜮必成灾”

我真很想骂德国风信子，奈何没有匿名回帖的人那么痛快淋漓！

这些人最起码的道理还是懂得的。那就是朋友来了有好酒，豺狼来了，迎接它的是猎枪！德国风信子（不论你是不是余杰，是男是女，是老是少）装什么无辜，扮什么纯真，立什么牌坊！发表这样的文章了，就是卖的！婊子来了，迎接她的自然便是胯下之物。更勿多言。

乱刀：
你可真糊涂，怎能将集权体制与国家相提并论，掌权的利益集团并不代表国家，国家的是人民的。上纲上线就没意思了，反对集权统治就是不爱国吗？爱国就必须爱政权，就得爱党吗？

看过余杰吗？没看过的话先去读一读。再回来说这话。要不然，你就别玷污了余杰的名字。他的名字也是你配提起的吗？

答二十楼的朋友：

谢谢。我不大喜欢政治。不过，我想中国是从邓退休之后才真正结束封建社会的国家。对于民主化的进程，应该只有不到二十年的历史。就如西方社会从法国大革命以后，已经认识到的那样，民主不是通过革命实现的。推翻现有政权，只能造就一个新的暴政。兴，百姓苦，亡，百姓苦。中国是13亿人的中国，安居乐业是13亿人的梦想，动荡是不能容忍的。既得利益集团的缺失，只能造就新的利益集团，如美国之布什家族。德法的所谓“平民、草根”不过是政治家金钱脸上的面具。只有天真的人才相信存在。爱不爱党，是每个人内心的事情。因为不爱党，就诋毁国家的人可恶！中国纵使不是GCD执政，政府里面都是所谓的民主精英或是国民党、民进党人，中国依然是中国，依然是我的祖国，我也绝不容忍有人诋毁她。建议你看一下道格拉斯.麦克阿瑟82岁离别西点时的演讲，就清楚我的意思了。

另：世界民主典范的美国，从起草《独立宣言》到上个世纪初，民主了那么长时间，仍有道貌岸然的家伙，披上白袍去演3K党，到了今天也还有摩门教。我的意思不是说美国不好，但是我们不到二十年的时间已经能做到这样，进步的速度可以满意。
中国的百姓希望安居乐业，前提必须是社会稳定。

乱刀 在上文中提到：
另：世界民主典范的美国，从起草《独立宣言》到上个世纪初，民主了那么长时间，仍有道貌岸然的家伙，披上白袍去演3K党，到了今天也还有摩门教。我的意思不是说美国不好，但是我们不到二十年的时间已经能做到这样，进步的速度可以满意。
中国的百姓希望安居乐业，前提必须是社会稳定。

我实在不想跟你说了，你自己去面对这些公开发表的文字吧——中国经济学家的骇人语录

真理越辩越明,只要不像那位匿名的君子我本人还是支持的....你的勇气可佳....一个敢于在众人面前展示自己的无知,需要勇气....

本人独木,25楼系本人留言,因为现在无法登录....

25楼的，我也没有时间一一批评这些荒唐的言论。以个别人来代表中国，是荒谬的逻辑。

爱国，是一个高贵的灵魂的基石之一。我的父母这样教我，我也这样教儿子的。

如果灵魂卑贱，连做人最起码的道理都不懂，纵使通晓全球语言，倒背全部典籍。无非是把书都读到狗肚子里去了。

对于那些“经济学家”么，我也骂过，只是没那么多时间罢了。请看http://q.sohu.com/forum/20/topic/2234387。

 

答乱刀:老百姓当然都希望安居乐业,可你没看到这是一个把坏人的欢乐建立在好人痛苦之上的社会吗?!你说国家兴百姓苦,国家苦
百姓还是苦.你又把这称为安定.难道你就是愿意在这所谓的安定下不死不活的生活吗?你不觉的可悲吗!我们这样活着是不是太没
有尊严了呢?希望我们都能保持清醒的头脑,不要象你的博名那样,乱刀乱砍了,你说是吧?

爱国是一个高贵的灵魂的基石之一？不知道这句话是谁说的。
老丁写过一篇文章。叫做《爱国算老几》。链接发在这里吧。有兴趣的朋友自己去看一下。http://loading70.blog.sohu.com/85146113.html

《爱国算老几》

我建议大家不要再回此贴，真是无法沟通……