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来自圈子:现实中国 (477 人)

圈子描述:苟为国家生死以,岂因祸福避趋之!未有文章倾社稷 ,从来奸佞覆乾坤!
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现实中国
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【现实中国:美国特色】美国没有户籍管理为什么不乱套 97/?

 

这次去美国,看到劳伦斯又搬家了。这是我认识他以来他的第五次搬家。

我是1997年认识劳伦斯的, 11年来他搬了5次家,平均2年多点时间就搬一次家,真是够频的。

美国人就是这样,随意搬家,不在乎搬家,甚至热爱搬家。

美国人刚参加工作时,由于收入不高,一般是租住小房子;收入高点了,就换租大点的房子;有条件供房了,再搬到自己买的房子里;收入再增加了,把买的小房子卖掉再买大房子;再发达了,换到更好的社区更好的房子里去;到老了,房子不会留给子女的,卖掉,再搬到老人公寓里去颐养天年,去天堂以前把信用卡里的美元都花光,没准还透支呢。

美国人换工作也比较频,到另一个城市另一个州去,甚至从西海岸到东海岸去工作,在美国人看来是很简单的事情。美国人的祖先最先从欧洲移民到北美时,就有一句著名的口号,"哪里有面包,哪里就是祖国。"现代美国人继承了这个精神,哪里生活好,哪里就是家园。美国有的企业招聘外地员工时,甚至给支付搬家费。

美国人搬家的理由还多呢,哪个地方环境好哪个地方税收少哪个地方学校好哪个地方本族裔人口多哪个地方称心的餐馆多,都会成为搬家的理由。据说美国人平均一生要搬十几次家。

美国人热爱生活,热爱家庭。人到了哪里,家就必须迁移到哪里。绝对不可能两地生活,绝对不可以为了事业而不顾家庭的。房子可以换,家可以搬,就是夫妻不能分居,未成年的孩子不能分离。美国人绝对不理解中国民工一年只回一次家的境况,他们认为那样太不人道了。

可以肯定,如果有哪个威权总统敢发一个命令剥夺了美国人的迁徙自由,把类似中国的户籍制度强塞给他们,美国人一定会弹劾他的,如果弹劾不成,一定会再打一次独立战争或解放战争。

问题是,美国没有户籍制度,美国人没有户口,也没有派出所村委会居委会这样的管理机构,他们这样搬来搬去的,那社会不乱套了吗?政府怎么管理呀?

我把这个问题提给劳伦斯。

劳伦斯对"政府管理"这个概念很反感。他说,谁管理谁呀?政府不是管理公民的,是要为公民服务的,应当是公民管理政府。我每次搬家到一个新地方,都是政府或想进入政府的政客(竞选议员或政府官员的人)上门来请我,一个新到来的公民,去管理他们,而不是他们来管理我。

说的也是。在美国,没有哪个政治家或官员敢认为自己是公民的领导、上级、管理者,也没有哪个公民会买有这种意识的人的帐,想领导人民管理人民的人绝对没有任何机会涉足政治领域,老老实实恭恭敬敬地为选民服务才有机会。

美国公民每迁徙到一个新的地方,就自动成为了那里的居民,自动地拥有了该地的管理地方政府的权利--选举权和其他政治参与权利,自动的享受当地的社会福利待遇。不需要申请或批准,不需要办理什么户籍手续。你只要在那个地方居住,即使是租住的房子,当地政府也会主动找到你,请你行使权利。比如做选民登记,做陪审团候选资格登记等。选举时,候选人的竞选班子会主动向你寄送竞选资料,寻求你的支持和"管理"。

问题是没有户籍制度,没有户口的转入转出,原居住地政府怎么知道你这个"管理者"走了,新居住地的政府又怎么知道有新"管理者"来了。特别是新政府怎么知道你住在哪里,如何了解你的基本情况。你不去政府报到,政府怎么找到你呀。

劳伦斯告诉我,美国的各级政府是从DMV(机动车辆处)那里获得公民信息的。在美国,几乎所有的公民都有驾驶执照,美国关于驾驶执照的规定是,驾驶人员每到一个地方超过15天,就必须到DMV登记,否则会被视为持无效证件驾驶。所以,每个公民搬家了,会到DMV登记变更住所的信息,这样,DMV就有了有驾照人员流入流出的详细信息,当地政府也由此得到了本地居民的流入流出情况。

在美国,驾照就是身份证,乘坐国内飞机要出示驾照,住宾馆要出示驾照,凡是需要身份证明的地方都需要出示驾照。

那么,不会开车没有驾照的人怎么办呢?比如一辈子都不开车的残疾人,或者新移民来的老人等。这一类人就办身份证。身份证也是到DMV去办。在机动车辆处办理身份证,而且身份证的样子与驾照是一样的,对身份证如此不重视,大概只有美国人这样。

美国政府了解公民信息的另一个渠道是居民的社会保障记录。在美国的所有合法居民,都有一个社会保障卡,社会保障号码(也翻译为社会安全号码)是唯一的,是从生到死伴随每个人一生的。一个人就业、开工资、缴纳保险、缴税和获得所有的社会保障,都要依据这个号码,这是美国人的福利保障的依据,是命根子。美国人每到一个新地方,都要到社会保障机构办理住所变更手续,以便社会保障部门与自己的联系不中断,给自己的资料能寄到,有好事情不漏掉自己。

美国人挺自私,绝不大公无私。他们对国家和政府的定位是十分功利主义的。他们绝没有建设一个伟大祖国的雄心壮志,也没有振兴美利坚民族的宏伟愿望,更没有为着后代的美好生活而牺牲今天自己的幸福的献身精神。所以他们从来不认为人民需要一个强有力的领导来支配他们带领他们走向未来。他们绝不会以缴税的名义把钱交给另一部分人随意支配。他们把政府看作是"一个人无法做的事情大家不得不凑份子请一些人来做的雇用者们"。政府是他们雇来为全体公民服务的,为全体公民谋取最现实的利益的。政府就是大家凑钱为大家办事的。每个公民出钱了,凑份子了,不仅有权委托各级议会里的议员们代表自己对如何花钱进行审查、批准和监督,而且还必须从交给政府的钱中拿回一块,由政府以社会保障的形式回报给自己。公民交给政府的份子钱如何记录?公民靠什么领取回报?就是社会保障卡里的记录。

所以,美国人的流动情况工作变动情况收入变化情况和缴税缴费情况等都被一清二楚地随时记录着的。无论你到了哪里。

驾照和社会保障卡使得世界上人口流动量最大的国家的人口流动情况被随时清楚地掌握着。所以,社会不会失控。

可能有人会说,掌握情况不等于有序。那么多人说搬家就搬家说流动就流动,社会秩序能不乱吗?大家都往大城市跑怎么办?都去经济发达地区怎么办?人口流动不控制不管理不可能不乱套。

但事实上美国没有乱套,自由迁徙随意迁徙甚至是爱好迁徙的美国一点都没有乱套。其实,世界上有户籍管理制度的国家只有区区三个国家,绝大多数国家是可以自由迁徙的,绝大多数国家都没有乱套。

为什么呢?因为自由。在自由的领域里,始终会有一只"看不见的手"在起着调节的作用,自由总会比行政控制更有效更合理更自如地调节着供需的平衡,保证着不乱套。

大家都往大城市挤,那里的住房和物价就会提高,就业机会就会减少,准入的门槛就会越来越高。企业也会选择到新的成本低的地区去发展,如此就会把人流引到新的地区。

再比如荒凉的地方没有人去,当地人自然就会想办法吸引人。美国的内华达州大多是沙漠,工业农业的资源都不行。穷则思变,于是这个州的法律允许办赌场,以赌为诱饵发展旅游业。这个州有两个著名的赌城,拉斯维加斯和里诺。其中拉斯维加斯是世界级的赌城。美国人在道德领域里非常现实,既然赌博是客观存在的,与其让美国人去摩纳哥的赌场送钱,还不如让全世界的赌徒来美国送钱。如此,荒凉的沙漠里建起了最热闹的都市,不仅赌博业旅游业发展了,拉斯维加斯还成了商业会展中心。

由此可见,政治上经济上的自由是最有效的调节机制。保证不乱套的往往不是控制、管理和强制,而是自由,是老子的无为而治。从宏观的角度思考,如果把人看作是自然的一部分,政治上和经济上的自由主义本质上是自然主义,就是让自然规律起作用的主义,而不是由人类的空想臆想幻想设想理想来限制人类的自由。

[最后更新时间为 2008-07-19 09:55]
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1

这篇文章得让草果来看一下,描述的是不是真实的美国?
我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
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2

沙发 打酱油
我是美丽签名档我自挥毫仰天吼,一江春水向东流!
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3

看好该帖的朋友们:

我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
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4

这个以前好象看过.
任何一种制度,必定符合什么人的利益.到底符合什么人的利益才是问题的关键.这个问题应该属于生活常识,懒得回答.
另,"被"享受自由迁徒的新奥尔良的灾民不知道现在都安好.记得以前美国媒体称他们为"难民".
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

5

草果 在上文中提到:
这个以前好象看过.
任何一种制度,必定符合什么人的利益.到底符合什么人的利益才是问题的关键.这个问题应该属于生活常识,懒得回答.
另,"被"享受自由迁徒的新奥尔良的灾民不知道现在都安好.记得以前美国媒体称他们为"难民".

看来你还是改不了避重就轻的老毛病,别人的优点你就闪烁其辞不加点评,别人的缺点你就无限放大来妖魔化.....
我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
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6

在美国好,不一定到哪里都好!难道要等北京上海挤的不成样子后被"无形的手"调节?毕竟,那是滞后的!
而且,新疆等地方也不能开赌场吧?
我是美丽签名档奔波为养家糊口,沉思为丰富人生!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

7

草果,快从井里跳出来吧.看看天有多大.
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19
搜狐网友

8

搜狐网友 在上文中提到:
草果,快从井里跳出来吧.看看天有多大.

草果不是一直在标榜他见多识广,上知天文,下懂地理吗?
我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

9

康杰学长 在上文中提到:
在美国好,不一定到哪里都好!难道要等北京上海挤的不成样子后被"无形的手"调节?毕竟,那是滞后的!
而且,新疆等地方也不能开赌场吧?

中国美国几乎没有什么可比性。
我是美丽签名档清水出芙蓉 天然去雕饰
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

10

bjzcdy 在上文中提到:
草果 在上文中提到:这个以前好象看过.任何一种制度,必定符合什么人的利益.到底符合什么人的利益才是问题的关键.这个问题应该属于生活常识,懒得回答.另,"被"享受自由迁徒的新奥尔良的灾民不知道现在都安好.记得以前美国媒体称他们为"难民".
看来你还是改不了避重就轻的老毛病,别人的优点你就闪烁其辞不加点评,别人的缺点你就无限放大来妖魔化.....

这里有优点吗?没看出来.
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

11

美国人都是白痴,如果像那个党一样,把所有美国人都管成猪民,美国人就老实了.
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19
搜狐网友

12

房子可以换,家可以搬,就是夫妻不能分居,未成年的孩子不能分离。美国人绝对不理解中国民工一年只回一次家的境况,他们认为那样太不人道了。
严重支持!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

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美国公民每迁徙到一个新的地方,就自动成为了那里的居民,自动地拥有了该地的管理地方政府的权利--选举权和其他政治参与权利,自动的享受当地的社会福利待遇。
——好羡慕!我们的社保说是国家的,但是受地方限制。——地方保护主义。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

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微笑 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶 顶
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

15

看好该帖的朋友们:
alon810212康杰学长仰天吼bjzcdy
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

16

草果 在上文中提到:
bjzcdy 在上文中提到:草果 在上文中提到:这个以前好象看过.任何一种制度,必定符合什么人的利益.到底符合什么人的利益才是问题的关键.这个问题应该属于生活常识,懒得回答.另,"被"享受自由迁徒的新奥尔良的灾民不知道现在都安好.记得以前美国媒体称他们为"难民".看来你还是改不了避重就轻的老毛病,别人的优点你就闪烁其辞不加点评,别人的缺点你就无限放大来妖魔化.....这里有优点吗?没看出来.

I服了U了
竟能睁着眼睛说瞎话??柏杨说得有一定道理啊:中国人的一个劣根——死不承认
你要这么无耻,我也学你——无耻一回,把话说到极致,你们要骂就骂——我就是亲美!
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

17

自由、民主、法治!
我的毕生幻想!
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

18

alon810212 在上文中提到:
草果 在上文中提到:
bjzcdy 在上文中提到:草果 在上文中提到:这个以前好象看过.任何一种制度,必定符合什么人的利益.到底符合什么人的利益才是问题的关键.这个问题应该属于生活常识,懒得回答.另,"被"享受自由迁徒的新奥尔良的灾民不知道现在都安好.记得以前美国媒体称他们为"难民".看来你还是改不了避重就轻的老毛病,别人的优点你就闪烁其辞不加点评,别人的缺点你就无限放大来妖魔化.....这里有优点吗?没看出来.

I服了U了
竟能睁着眼睛说瞎话??柏杨说得有一定道理啊:中国人的一个劣根——死不承认
你要这么无耻,我也学你——无耻一回,把话说到极致,你们要骂就骂——我就是亲美!

难道真的要印证:对待某些无赖的人,最好的办法就是你要比他更无赖.......
我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

19

大家都往大城市挤,那里的住房和物价就会提高,就业机会就会减少,准入的门槛就会越来越高。企业也会选择到新的成本低的地区去发展,如此就会把人流引到新的地区。
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这句,不知道大家是没看见,还是看不懂.
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

20

草果 在上文中提到:
大家都往大城市挤,那里的住房和物价就会提高,就业机会就会减少,准入的门槛就会越来越高。企业也会选择到新的成本低的地区去发展,如此就会把人流引到新的地区。
-----------------
这句,不知道大家是没看见,还是看不懂.

我是美丽签名档 先天下之忧而忧 后天下之乐而乐
反对几千年以来独裁体制 支持胡温加快民主政治改革
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

21

<BLOCKQUOTE><STRONG>初到人世</STRONG> 在上文中提到:<BR>房子可以换,家可以搬,就是夫妻不能分居,未成年的孩子不能分离。美国人绝对不理解中国民工一年只回一次家的境况,他们认为那样太不人道了。<BR>严重支持!<BR>
<DIV class=clear></DIV></BLOCKQUOTE>
<P><BR>户籍害苦了农民工,可是他娘的政府就是老是放不下小集团的利益,搞得农民、城市郊区农民、下岗工人、垄断行业的既得利益者、政府公务员几乎全部是怨声载道。</P>
<P>农民看上了城市郊区农民能够卖土地暴富,</P>
<P>郊区农民不如下岗工人有优惠在就业政策和福利分房医保统筹,</P>
<P>下岗工人不如垄断行业的人有工作和高工资,</P>
<P>垄断行业的人不如政府公务员有权利福利高待遇好,</P>
<P>拐回来还有人说农民现在有种粮补贴吃的是有机蔬菜住的是乡下“别墅”。</P>
<P>真还不知道共党政府什么时间能够动手撕下集团利益的遮羞布-----户籍政策。</P>
<P>反正中国农民已经吃亏60年了,会不会户籍再存在60年????</P>
我是美丽签名档男人当自强
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

22

户籍制度不是GCD定的吧?它在中国存在的历史好像比美国的历史长多了!
我是美丽签名档奔波为养家糊口,沉思为丰富人生!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-19

23

美国就是好!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20
搜狐网友

24

我爱中国,但是她经历的苦难太多了,受到了太多的摧残,中国的民主、自由、文明和美国是没法比的,现在根本就比不了,如果中华男儿还是有血性有良知的男子汉,就让我们共同来为我们的祖国发出最有力的呐喊,唤醒中国人吧!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20

25

那只是美国的国情.你难道没有听说具有中国特色这句话吗?
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20
搜狐网友

26

绿萌山 在上文中提到:
我爱中国,但是她经历的苦难太多了,受到了太多的摧残,中国的民主、自由、文明和美国是没法比的,现在根本就比不了,如果中华男儿还是有血性有良知的男子汉,就让我们共同来为我们的祖国发出最有力的呐喊,唤醒中国人吧!

推进中国的民主、自由、文明是每一位中华血性人民的职责.
但是,如果拿美国做参照,根本就是倒退.
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20

27

社会不乱。根本是因为有信仰。有了信仰不会去干坏事。。再者有完备的社会保障体系。。。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20

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劳伦斯对"政府管理"这个概念很反感。他说,谁管理谁呀?政府不是管理公民的,是要为公民服务的,应当是公民管理政府。我每次搬家到一个新地方,都是政府或想进入政府的政客(竞选议员或政府官员的人)上门来请我,一个新到来的公民,去管理他们,而不是他们来管理我。
说的也是。在美国,没有哪个政治家或官员敢认为自己是公民的领导、上级、管理者,也没有哪个公民会买有这种意识的人的帐,想领导人民管理人民的人绝对没有任何机会涉足政治领域,老老实实恭恭敬敬地为选民服务才有机会。
美国公民每迁徙到一个新的地方,就自动成为了那里的居民,自动地拥有了该地的管理地方政府的权利--选举权和其他政治参与权利,自动的享受当地的社会福利待遇。不需要申请或批准,不需要办理什么户籍手续。你只要在那个地方居住,即使是租住的房子,当地政府也会主动找到你,请你行使权利。比如做选民登记,做陪审团候选资格登记等。选举时,候选人的竞选班子会主动向你寄送竞选资料,寻求你的支持和"管理
羡慕 支持 不知道一亿万年 后中国可以实现吗
我是美丽签名档奔驰宝马上分器13672224576 老虎机定位器qq:460944876
奔驰宝马定位器 老虎机上分器 www.jxyaokongqi.cn
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20

29

你说得太对了,可是中国没有信仰也没有保障。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20

30

搜狐网友 在上文中提到:
那只是美国的国情.你难道没有听说具有中国特色这句话吗?

呵呵,美国的国情是民主、自由、文明,那中国的特色是什么呢?难道是贫穷?腐败?封杀?专制?打压?......
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-20
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