经济理财

最好找个葡萄酒业内人士谈谈，对3大红酒商的看法
实业圈里的信息往往和金融圈的不一致

股权结构，大股东的能力

jmjdh 在上文中提到：
最好找个葡萄酒业内人士谈谈，对3大红酒商的看法
实业圈里的信息往往和金融圈的不一致

呵呵，最近它够倒霉的。和ＷａｌｋｅｒＳｈｏｐ一样，总经理去世　～

不知道这个圈子里有没有相关领域的专家～

wh7678 在上文中提到：
股权结构，大股东的能力

应该有人投资张裕的，呵呵，出来评价一下　～

嗯，那个可爱的小MM
圈主的粉丝

王朝有被收购的可能吗？目前连张裕市值的一成都不到（以张裕B股价格算）

艾葳 在上文中提到：

wh7678 在上文中提到：
股权结构，大股东的能力

应该有人投资张裕的，呵呵，出来评价一下　～

恩，小燕子，可爱的MM，能空仓11个月，最后一击的，也是个了不起的MM！

哈哈，周末又有活了，我一直很看好中国红酒市场，也关注张裕，觉得现在200869 45的价格不错，现在还要看看和这个长城比比再决定。。。

我喝点酒，也有些认识的人做红酒贸易，但没有国内企业的。 06-07年，感觉上红酒市场有很大的扩容，大量国外品牌进入，红酒贸易商突然增多。可能也是因为喝酒的关系，我对国内的几个牌子完全没有好感，这种酒，根本就是用来做菜的么。

其实100元左右价格，已经可以买到加州，澳洲蛮可以入口的酒了，快速增长的人群是中等以上收入的，对品质的追求，可能会抵消对价格的敏感度。倒是很多客户请客倒是喝起了红酒，说是健康：（ 从公款消费这点上，倒是跟茅台有的一拼。

所以个人感觉，张裕长城和王朝，不能跟茅台放在一起对比的，国内红酒商的优势，在于渠道，不在于品牌但目前国内红酒，走的基本上都是超市渠道， （茅台走烟草专卖渠道比较多，某种程度上提高了它的品牌价值）但渠道建立，需要大量营销费用- - - - 我倒是比较看好诸如王朝之类的企业，被国外巨头注资或者收购的情况

BTW,国内最好的酒是山西怡园的，在很多品酒会上，专业人士都给与很高的评价，曾经在香港的超市买到怡园的黑比诺，跟张裕放在一起，一样的价格，但口味比张裕不是好得一点两点的。

jmjdh 在上文中提到：
哈哈，周末又有活了，我一直很看好中国红酒市场，也关注张裕，觉得现在200869 45的价格不错，现在还要看看和这个长城比比再决定。。。

  　这个是王朝，不是长城哦。

长城属于０５０６．ＨＫ中国食品旗下　～

水湄物语 在上文中提到：

我喝点酒，也有些认识的人做红酒贸易，但没有国内企业的。 06-07年，感觉上红酒市场有很大的扩容，大量国外品牌进入，红酒贸易商突然增多。可能也是因为喝酒的关系，我对国内的几个牌子完全没有好感，这种酒，根本就是用来做菜的么。

其实100元左右价格，已经可以买到加州，澳洲蛮可以入口的酒了，快速增长的人群是中等以上收入的，对品质的追求，可能会抵消对价格的敏感度。倒是很多客户请客倒是喝起了红酒，说是健康：（ 从公款消费这点上，倒是跟茅台有的一拼。

所以个人感觉，张裕长城和王朝，不能跟茅台放在一起对比的，国内红酒商的优势，在于渠道，不在于品牌但目前国内红酒，走的基本上都是超市渠道， （茅台走烟草专卖渠道比较多，某种程度上提高了它的品牌价值）但渠道建立，需要大量营销费用- - - - 我倒是比较看好诸如王朝之类的企业，被国外巨头注资或者收购的情况

BTW,国内最好的酒是山西怡园的，在很多品酒会上，专业人士都给与很高的评价，曾经在香港的超市买到怡园的黑比诺，跟张裕放在一起，一样的价格，但口味比张裕不是好得一点两点的。

是啊。红酒这东西现在还是拼渠道　～　从品质角度考虑，很难去区分，而且消费者也不买帐（不怎么去考虑品质问题）　～

呵呵，我希望路易威登收购王朝。  　路易威登的酒，我去年就看到在超市里面做促销　～

国外品牌进来的的确很多　～

对，就是渠道，这个也是张裕相比长城、王朝的优势了
张裕过去几年就是大力气花在渠道上，所以我比较看好
不过个人确实不懂酒，白酒红酒都能喝一点，就是吃不出好差。。。是个问题

所以个人感觉，张裕长城和王朝，不能跟茅台放在一起对比的

最好的白酒，我可以说是茅台，它是有品牌壁垒的，国外的白酒，口味不同，国内的白酒，知名度每它高

但最好的红酒，绝不是张裕长城，进口红酒会不断吞噬它的高端市场，国内的红酒（象新疆有一两个牌子），又会以价格优势，不断吞噬它的低端市场- - -  -张裕长城的壁垒在哪里呢？

它的壁垒就在品牌啊，对于我这样的外行来说，如果要选红酒，肯定就是3大里选了，进口的红酒也不懂怕高价买了被宰，新疆小品牌的也不敢买担心口感质地不行，就选听说过的几个牌子了。。。
我想大部分消费品都是这样的吧，品牌就是最大的护城河
对绝大多数消费者来说，经常能看到听到的应该还是3大品牌，张裕还是很有优势的

jmjdh 在上文中提到：
它的壁垒就在品牌啊，对于我这样的外行来说，如果要选红酒，肯定就是3大里选了，进口的红酒也不懂怕高价买了被宰，新疆小品牌的也不敢买担心口感质地不行，就选听说过的几个牌子了。。。
我想大部分消费品都是这样的吧，品牌就是最大的护城河
对绝大多数消费者来说，经常能看到听到的应该还是3大品牌，张裕还是很有优势的

是啊。张裕的优势最明显。

王朝的考虑点，在于，它的市净率非常低。 净资产+品牌价值 可能已经大于 市值。

不过风险在于 ： 如果无法改变颓势，那么品牌价值可能开始受到损失。

最好是找个好婆家，或者有一个强势的管理团队重振雄风。

王朝的股权结构
Famous Ever Group Limited (44.82%) 天津发展的全资附属公司
人頭馬亞太有限公司 (26.27%)
Matthews International Capital Management LLC (7.01%)
富達國際有限公司 (6.02%)

我喝不出好坏，怡园也喝过，30块2瓶的也喝过，没感到差别
可能我品的还少

很久没有喝过王朝了……这几年喝的是长城。
我个人感觉，长城的干红20左右一瓶的和80左右一瓶差别还是很大的

虽然是张裕公司主页上的，但也算国外主流媒体的文章了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
乔纳森•雷 眼中的北京张裕爱斐堡国际酒庄——摘自英国《每日电讯》2008年1月18日《中国：下一个智利》 2008-1-30
从北京开车出来有一个小时了。
高速公路沿途远远分散着山丘，偶尔有荒凉的城镇闪过，在寒冷的冬日里朦胧的黄昏下能看到其高楼中的灯光。
突然，我透过一些树木辨认出了一对看起来让人喜欢的石塔。我们围绕其四周并观察这里，Chateau Changyu AFIP就像是卢瓦尔河谷的城堡。
我旁边是奥地利酒商Lenz Moser，他是我的旅行伙伴，他打了一个吃惊的口哨。“我看到过这个地方的照片，”他小声说，“但我没想到是这样的规模。”
在20世纪50年代，毛泽东号召全中国：“要大力发展葡萄的种植和葡萄酒的生产，让人民喝更多的葡萄酒。”现在，我吃惊地得知，中国已经成为世界上第六大葡萄酒生产国。葡萄酒生产正向着健康良好的方向发展，且国内消费也正在突飞猛进。
Chateau Changyu AFIP Global Beijing（北京张裕爱斐堡国际酒庄）于去年6月份已正式开业。它是Zhang Bishi（张弼士）于1892年创建的中国最大，历史最悠久的葡萄酒生产商，张裕所属葡萄酒产业四部分中的其中一部分。其他三部分分别是位于烟台的一个类似的城堡；一个致力于Icewine（世界最大的一个产区）生产的酒庄；和位于新西兰的 Changyu Kely Estate。Moser知道该公司不错，他不仅输出其著名的 Grüner Veltliner到中国，还进口张裕的葡萄酒到欧洲各地，如他和 Bibendum的Iain Muggoch（他在伦敦的合作伙伴），尤其是英国市场。
我们由张裕的出口经理Tan Shaoyun小姐引导着，穿过城堡主楼宽阔的大理石大厅，她以骄傲的神情向我们展示了微光下的葡萄酒酿造厂的图景（“这正是欧洲酿酒师们渴望的设备”Moser感叹到），引人注目的2000平方米的中世纪风格大门酒窖，品尝室和葡萄酒博物馆。
“我们生产红葡萄酒，白葡萄酒，以及用‘香槟法’生产的起泡葡萄酒，冰酒和白兰地，”笑容满面的Tan小姐告诉我们。“我们的宗旨是与外国的葡萄酒公司进行竞争并以质量取胜，为祖国和人民争光。”
博物馆引人入胜，我发现了一位英国人，即 Ohlin先生，他是在1893年被雇来的，是张裕的第一位外国酿酒师。他签了20年的合约并将他的家人也带来了。但不幸的是，他后来死于“误诊牙痛”，他的位置首先由一位奥地利人接替，然后是一位荷兰人接替。
该公司有四大功能，即品质一流，全面且时髦的酒庄旅游，以高贵优雅的休闲方式招待领导人，政治家，商界巨子，外国友人和媒体，同时也是时尚的高级白领们生活的真正享受。令人欣慰的是这也说明Moser和我干的是正确的。
我们品尝了该城堡自己的葡萄园生产的葡萄酒——两款红酒和一款白酒同时还有一款冰酒以及 Noble Dragon红、白各一款，通过Moser/Bibendum已经进入了英国的销售市场。
这后两种令人吃惊的好，是非常好喝的一组酒，大约6英镑一瓶。红的这一款圆润芳香，白的那一款偏干但仍然清新爽口。
2004年份 Chateau Changyu Chardonnay非常好，有蜂蜜和黄油果的气息，但它大约35英镑一瓶的价格有些昂贵，并有一个稀奇的余韵。
顶级红酒，2002 Chateau Changyu “大师级”（Master's Choice），100% 赤霞珠（Cabernet Sauvignon）已被确认非常的棒，有可口的黑醋栗和强烈的樱桃果的味道，微酸（austere ）的余韵。
二等红酒，2002 Chateau Changyu“特选级”（Premium Wine），也是赤霞珠（Cabernet Sauvignon），很打眼，有令人着迷的黑醋栗果实的饱满香味和西洋杉木的香气。它以40英镑上市，将在英国市场上进行竞争，给人印象深刻。它在法国橡木桶中陈酿是忠实的波尔多风格，我渴望能在盲品会上展示它。
冰酒由Vidal酿制而成，甘美，非常新鲜并令人欣喜万分。如果不是德国人，而是加拿大人,一定会跺响他们的靴子。
没有理由认为中国人就制造不出好酒。他们有多种多样的风土（Terroirs），高品质的果实，欧洲顾问和投资，先进的新设备，更重要的是，他们有获得成功的愿望。
今年在北京奥运会之后还会带来更多的买主。“我对中国的未来感到非常兴奋，”Moser说。“如果我不是来到这里就不会有这样的想法，我不认为我们把中国看成是第二个智利是一种夸张的说法。”
每周葡萄酒盛会：东方人的希望
2006 Noble Dragon Shandong红葡萄酒，12.5% vol, 6.99英镑
销售地点：Sampler、Momentum Wines、Bibendum
用赤霞珠和西拉由 Lenz Moser混合，并特别添加了当地的龙眼（Dragon's Eye）品种，该酒有清爽的果实味和香气，并有严谨的余韵。
2006 Noble Dragon Shandong白葡萄酒，12% vol,6.99英镑
销售地点：Vine Shop、Whole Food Stores、Bibendum
虽然没有同等的红葡萄酒那样成功，但它具有霞多丽（Chardonnay）的混合的芳香，雷司令（Riesling） 和麝香葡萄（Muscat）令人清爽愉悦，新鲜且令人兴奋，与大多数亚州菜肴相配很理想。
附录
《每日电讯报》
创刊于1855年6月29日的《每日电讯报》，150年历史的老牌大报，跨越3个世纪，这张历史悠久的英伦大报依然展现了旺盛的生命力，正如它每天在报眉下标注的那样：Britains bestselling qality Daily（英国销量最大的严肃日报）。
2004年底，《每日电讯报》的发行量为90多万份（其中订户30万份），覆盖读者220多万人，在英国有质量的严肃大报中稳居翘楚；它旗下的《星期日每日电讯报》，发行量也近70万份。
乔纳森•雷
曾任英国最古老的葡萄酒商店Berry Bros & Rudd（1698年创办，公司分别于1903年和1998年获授两枚皇家徽章，并拥有进入白金汉宫的特别通行证）的品酒师，著有《红葡萄酒: 发现、探索、品味》、《白葡萄酒: 发现、探索、品味》、《血统与葡萄》、《起泡葡萄酒》以及《你要了解的葡萄酒的一切》。2007年2月初，乔纳森•雷曾有幸走进白金汉宫，进入从不对外开放的皇家酒窖，一窥女王的珍藏，是唯一见过伊丽莎白二世藏酒的酒评家。
详见《葡萄酒鉴赏》第14期报道《白金汉宫的皇家酒窖》。

王朝最近股票价格大幅度下跌，很可能跟总经理自杀（小道消息，别听别信）有关。因为股权结构的关系，所以王朝是有一些国企的作风，比如营销老套，政策保守。有以下几点：
1、王朝有境外股东，企业不作为或者乱作为不太会太过分；
2、高管有权证，按理说，是有做好的动力，尽管动力不足；
3、王朝渠道完整，经销商队伍（至少湖北地区如此）长期合作，比较稳定；
4、产品有口碑，客户认可度高；
5、财富状况良好；
6、企业经营风格稳健、保守，未必是坏事。至于人士斗争，我看任何企业都有。
7、每股现金7毛，品牌胡乱也值1块，按理说，这个价格已经具备收购价值了。（如果突然哪天王朝对什么境外机构发行可转债，转股价5块，和当年青啤那样，我一点都不会觉得意外）
总之，价格便宜了。07年有增长，08年继续有增长。现在这个价格，大概10倍的PE（07年报没出，预计数，不准，勿做参考），分红率3%，很难想象长期持有，会造成大幅度亏损。
疑问：资本市场越来越强者恒强，从机制、管理上看，王朝的确是比张裕要差，是否值得建大仓呢？

补充：渠道、品牌、产品，王朝不输给任何对手，甚至在原料资源上有优势。

王朝被收购的可能非常小，它的大股东是天津发展控股公司，天津市的窗口公司
想想吧，这种天津的国有企业，情愿做烂掉，也不会便宜的卖出来的。。。
我对它不看好，更喜欢张裕
虽然贵一些，B股来看08年可能20倍pe都不到，还可以接受

我了解一些情况：
1. 产量（产量排名，包括所以产品，即葡萄酒、甜酒、白兰地以及其他）。
张裕（烟台本部、北京酒庄、辽宁酒庄）、三家长城（沙城、昌黎、和烟台，实际蓬莱还有一家君顶酒庄－－自然景色很好），威龙（2007年的产量稍稍超过王朝）、王朝。
2. 原料
这四大家都从全国购买原料，包括山东、甘肃、河北、宁夏和新疆，另外从国外进口一部分。
3. 销售渠道
这里张裕和威龙比较有优势。张裕自己掌握经销商，王朝应该也是同一模式（？这两天再咨询）；而长城则和经销商合作，比如上海的吉马和广州的龙程。近两年，张裕和威龙好。
4.公司结构
张裕的结构最清晰，人人有股份，职位越高，股份越多；王朝的股权则相对模糊，大股东是天津市农垦集团－－相信很多人都不知道是什么集团，公司内部股权不太了解，不如张裕。威龙还是家族企业，未上市；长城已经解决股权问题，但具体到公司管理，现在还是比较糟糕，最好的是烟台，昌黎和沙城的都未被完全控制。
BTW，几点闲话：
1. 人员方面，王朝新人储备很强，这几年，一些中高层陆续在退位，因为占座时间长，新一批人不知名；今年陆续发生的事，估计和权力分配有关。它的问题是市场过于集中（天津和上海），但是王朝保持酒的口感一致性的能力很强。而且原料的架子也已经搭建完毕。个人看法是等人事安排完结，王朝有潜力上升。
2. 张裕这几年扩张速度快，销售量也大，主要依靠是炒题材，成功在营销。但是目前在行业没什么独特的优势。后手不看好。
3. 糖价上涨，以及去年葡萄的欠收，今年酒厂可能会进口更多的葡萄酒，预计将超过10万吨，平均价格若因此下降，则会抵消一部分涨价的压力。王朝去年的成绩差，相反可能拥有更多葡萄原酒，今年可能坏事变好事。
4. 国内葡萄酒好喝的，红酒除了怡园，还有朗格斯（这个价格实在有点贵，做酒则非常认真）、君顶（今年应该出酒了）和波龙堡。白葡萄酒有东尼和华东。
5. 说点八卦，王朝董事长白先生绝对是适合中国国情的企业人才。

"王朝董事长白先生绝对是适合中国国情的企业人才。"怎么说？我可全指望他了。

回“股海前行”。
已经说明是八卦。只是个人接触的感觉。因为工作与大部分葡萄酒厂的老总打过交道。张裕当然不用说，成绩已经看到了；烟台长城的老总，即现蓬莱君顶酒庄的老总也是很好的企业人才。还有威龙的老总。

另，
王朝在天津的酒庄今年要开工。张裕在北京建，长城在蓬莱（即君顶），而王朝则在天津。

非常感谢!

我觉得从2－3年来看，张裕加速发展的趋势很明显，它的市场份额还会不断扩大
而王朝和长城的份额可能会不断被蚕食，尤其是王朝，感觉它的反应太慢了，这样的国企在这种有很大变化的消费品行业很难生存
但是如果看的更长久一些，虽然葡萄酒行业尤其是高端葡萄酒的需求增长非常快这一点毫无疑问，但是张裕是否能在这里获得持续的扩张，我觉得现在还很难下结论，毕竟大家公认进口的高端酒质量口味要好于国产的，并且张裕的酒在国产3大里也没有明显竞争优势
另一点，高端奢侈品一般都是口味多元化，张裕做的还是属于中高端，真正特别高端的，都是非常小规模很少数量的，张裕动不动就是几千吨的，完全不是奢侈品的路线

jmjdh 在上文中提到：
我觉得从2－3年来看，张裕加速发展的趋势很明显，它的市场份额还会不断扩大
而王朝和长城的份额可能会不断被蚕食，尤其是王朝，感觉它的反应太慢了，这样的国企在这种有很大变化的消费品行业很难生存
但是如果看的更长久一些，虽然葡萄酒行业尤其是高端葡萄酒的需求增长非常快这一点毫无疑问，但是张裕是否能在这里获得持续的扩张，我觉得现在还很难下结论，毕竟大家公认进口的高端酒质量口味要好于国产的，并且张裕的酒在国产3大里也没有明显竞争优势
另一点，高端奢侈品一般都是口味多元化，张裕做的还是属于中高端，真正特别高端的，都是非常小规模很少数量的，张裕动不动就是几千吨的，完全不是奢侈品的路线

  看来多数人都对王朝很悲观阿～～～

呵呵，估计未来１～２年业绩比普遍市场预期要好一些～

本周会去王朝，有什么问题，请大家提出来，我努力问。
上周王朝新任总经理已经到公司，为农垦局副局长。
自己不会写东西，也没有什么投资经验，到今天还欠着圈子关于都乐/汇源的作业，请大家原谅。这繁忙的两个月里，女儿出生了 太高兴啦。
在这里学很多很多了－－可惜不发言的原因，很早被踢出圈子了－－我努力把作业补上。