圈内讨论:李宁、安踏、中国动向
艾葳 于 2008年6月5日
仅供圈友讨论之用。
李宁、安踏、中国动向,3家体育类产品公司:
谁最具备投资价值呢?
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曾经讨论过的公司:
(A/H股个股)
0182.HK 中国风电 ;601857.SH 中国石油 ;8217.HK 长安民生物流 ;0938.HK 民生国际
002032.SH 苏泊尔 ;0696.HK 中国航信 ;1386.HK 盈进集团 ;0133.HK 招商局中国基金
0330.HK 思捷环球 ;0127.HK 华人置业 ;0828.HK 王朝酒业 ;1068.HK 雨润食品
1388.HK 安莉芳 ;阿里巴巴 ; 玖龙纸业 ; 惠理基金 ;SOHO中国 ;百丽国际 ;
福记食品 ;味千拉面 ;德昌电机 ;东港股分 ;贵州茅台 ;南方航空 ;中国石化 ;
(行业)
钟表零售 ;火力发电 ;百货零售 ;果汁/饮料行业 ; 玻璃行业 ;香港本地房地产 ;
(欧美股市专场)
花旗银行 ;美洲银行 ;美国运通 ;穆迪公司 ;THOR房车 ;Wrigley ;
(债券投资)
债券投资 ;
1楼
2楼
3楼
4楼
小熊之家 在上文中提到:
我只听说过李宁,汗自己一下![]()
具体剩下的两个是做什么的?运动鞋?篮球?网球拍?
。。。哈哈。。。哈哈
你看你看,还有比我更土的。。。
这个话题我记得曾经在一篇关于企业的使命、社会责任感的帖子里讨论过。有一篇叫《背影李宁》的文章能够很好地帮助大家理解李宁和中国动向的渊源和企业灵魂。大家有心的话,可以google一下。
李宁、安踏现在最大的问题是,品牌定位太低,受众的消费能力不高导致毛利率低下,毛利率低下导致产品的品质低下、设计时尚性、独特型较差,而这一点则使企业的护城河难以建立起来。
其实李宁有这个条件采取多元化多层次的营销策略,根据客户的消费层次做细分,将产品的品质、设计抓上去,在现有的中低端客户的基础上,开拓出中高端客户的市场来。摆脱二三线廉价低质运动品牌,摆脱缺乏时尚性和专业性的形象。
李宁的企业使命感是有的,不过这种使命感没有能够最后传达到公司的每一个员工,不能形成企业文化,自然也就不能传达到客户。。。我认为李宁如果能够搞定这个问题,那他的风格自然就出来了,护城河自然就形成了,但这恰恰又是最困难的一个环节。。。这一点上李宁要成为伟大的企业仍需要努力。。。我其实一直希望李宁的全民体育之梦能够在他的企业文化、产品文化、产品广告中能够流露出来(当然不是说教那种),能够把体育强国理念与中国崛起的理念结合起来,能够把运动的不屈不挠的竞技精神与中国人民自强不息的精神结合起来,让李宁品牌代表中国式的运动精神,那该多好(哈哈,意淫一下),其实李宁是最有这个条件的。。。可惜我没有看到这点。。。相反阿迪达斯最近所做的impossible is nothing的广告倒是很能表现这个意念。。。一声长叹。。。
动向嘛。。。就是一个商业公司,陈义红就是一个商人,或者说销售天才。公司未来几年的高速增长应该可以预期,这是陈义红的拿手好戏,不过这个公司未来10年后会怎样?能不能积淀出企业的核心竞争力?沉淀出企业的使命和文化?不知道。至少陈义红在李宁的日子,似乎没有解决这个问题,一直以来他更像是一个销售总监,不管什么东西他都能卖出去,不过说到赋予企业和产品灵魂和意义上,似乎思考不多。短期而言,一个销售总监没有问题,但立足长远来看,能否赋予品牌灵魂和意义非常重要,只有这样才能使企业不仅仅是一时的时尚潮流,使企业能够经得起时间的考验。因而我觉得陈义红离真正的企业家(譬如丰田喜一郎)的境界仍有一段距离,期待他的人生境界和企业境界的提升。
5楼
6楼
7楼
8楼
9楼
10楼
阿甘式投资 在上文中提到:阿甘兄这个按什么统计的啊,我身边好多穿运动服的(我自己穿的服装几乎全在上面的几种里),N和A的好多,李宁很少啊,K的市场占用率感觉比上面统计的高。后面两种不知道,能不能说个中文译名啊。
中国运动服饰市场 Nike Adidas 李宁 安踏 Kappa Mizuno Reebok 05年中国市场占有率% 13.1 12.3 9.6 3.2 1.8 06年中国市场占有率% 16.7 15.6 10.5 4 2.8 2.5 1.7 07年中国市场占有率% 14 12 11 7 4 2
我自己的感觉,李宁质量还是差好远,衣服放洗衣机里搅几次全皱巴巴的,N和A比它好多了。
穿过安踏的鞋子,没穿多久折皱的地方就破了;衣服没穿过。
不过李宁、安踏价格便宜好多。
11楼
12楼
金丹 在上文中提到:统计数据来源于安踏、中国动向的招股说明书。
阿甘式投资 在上文中提到:阿甘兄这个按什么统计的啊,我身边好多穿运动服的(我自己穿的服装几乎全在上面的几种里),N和A的好多,李宁很少啊,K的市场占用率感觉比上面统计的高。后面两种不知道,能不能说个中文译名啊。
中国运动服饰市场 Nike Adidas 李宁 安踏 Kappa Mizuno Reebok 05年中国市场占有率% 13.1 12.3 9.6 3.2 1.8 06年中国市场占有率% 16.7 15.6 10.5 4 2.8 2.5 1.7 07年中国市场占有率% 14 12 11 7 4 2
我自己的感觉,李宁质量还是差好远,衣服放洗衣机里搅几次全皱巴巴的,N和A比它好多了。
穿过安踏的鞋子,没穿多久折皱的地方就破了;衣服没穿过。
不过李宁、安踏价格便宜好多。
13楼
下面是别的地方抄来的:
汇港通讯 李宁(02331)、安踏(02020)及中国动向(03818)07年度营运状况如下:
单位: 人民币
李宁(02331) 安踏(02020) 中国动向(03818)
盈利(亿元) 4.74(+60.6%) 5.38(+260%) 7.34(+139%)
市值(亿元)@ 221.2 205.9 229.9
市盈率(倍)@ 46.5 32.7 25.5
毛利率(%) 47.9(+0.5百分点) 33.2(+8.1百分点) 58.8(-3.9百分点)
派息比率(%) 49.8* 33.8^ 37.0^
现金(亿元) 8.5 32.3 53.1
负债比率(%) 59.4 11.6 ---
市占率(%)# 10.5 4.0 2.8
主要品牌 李宁 安踏 Kappa(代理)
店铺数目(间) 5676(+31%) 4716(+14.8%) 1945(+70.9%)
*计及9.13分特别股息
^安踏以5.378亿元中派1.819亿元息计,中国动向是以07年10月上市至12月底计派息率
#独立体育市场推广及顾问公司 ZOU Marketing的06年市场研究报告
@以上周四收市价计
14楼
金丹 在上文中提到:
阿甘式投资 在上文中提到:阿甘兄这个按什么统计的啊,我身边好多穿运动服的(我自己穿的服装几乎全在上面的几种里),N和A的好多,李宁很少啊,K的市场占用率感觉比上面统计的高。后面两种不知道,能不能说个中文译名啊。
中国运动服饰市场 Nike Adidas 李宁 安踏 Kappa Mizuno Reebok 05年中国市场占有率% 13.1 12.3 9.6 3.2 1.8 06年中国市场占有率% 16.7 15.6 10.5 4 2.8 2.5 1.7 07年中国市场占有率% 14 12 11 7 4 2
我自己的感觉,李宁质量还是差好远,衣服放洗衣机里搅几次全皱巴巴的,N和A比它好多了。
穿过安踏的鞋子,没穿多久折皱的地方就破了;衣服没穿过。
不过李宁、安踏价格便宜好多。
最后两个:美津浓、锐步;这两个也是不错的。
PUMA怎么没有啊?我只有PUMA的运动服。
15楼
16楼
阿甘式投资 在上文中提到:
小熊之家 在上文中提到:
我只听说过李宁,汗自己一下![]()
具体剩下的两个是做什么的?运动鞋?篮球?网球拍?
。。。哈哈。。。哈哈
你看你看,还有比我更土的。。。
![]()
这个话题我记得曾经在一篇关于企业的使命、社会责任感的帖子里讨论过。有一篇叫《背影李宁》的文章能够很好地帮助大家理解李宁和中国动向的渊源和企业灵魂。大家有心的话,可以google一下。
李宁、安踏现在最大的问题是,品牌定位太低,受众的消费能力不高导致毛利率低下,毛利率低下导致产品的品质低下、设计时尚性、独特型较差,而这一点则使企业的护城河难以建立起来。
其实李宁有这个条件采取多元化多层次的营销策略,根据客户的消费层次做细分,将产品的品质、设计抓上去,在现有的中低端客户的基础上,开拓出中高端客户的市场来。摆脱二三线廉价低质运动品牌,摆脱缺乏时尚性和专业性的形象。
李宁的企业使命感是有的,不过这种使命感没有能够最后传达到公司的每一个员工,不能形成企业文化,自然也就不能传达到客户。。。我认为李宁如果能够搞定这个问题,那他的风格自然就出来了,护城河自然就形成了,但这恰恰又是最困难的一个环节。。。这一点上李宁要成为伟大的企业仍需要努力。。。我其实一直希望李宁的全民体育之梦能够在他的企业文化、产品文化、产品广告中能够流露出来(当然不是说教那种),能够把体育强国理念与中国崛起的理念结合起来,能够把运动的不屈不挠的竞技精神与中国人民自强不息的精神结合起来,让李宁品牌代表中国式的运动精神,那该多好(哈哈,意淫一下),其实李宁是最有这个条件的。。。可惜我没有看到这点。。。相反阿迪达斯最近所做的impossible is nothing的广告倒是很能表现这个意念。。。一声长叹。。。
动向嘛。。。就是一个商业公司,陈义红就是一个商人,或者说销售天才。公司未来几年的高速增长应该可以预期,这是陈义红的拿手好戏,不过这个公司未来10年后会怎样?能不能积淀出企业的核心竞争力?沉淀出企业的使命和文化?不知道。至少陈义红在李宁的日子,似乎没有解决这个问题,一直以来他更像是一个销售总监,不管什么东西他都能卖出去,不过说到赋予企业和产品灵魂和意义上,似乎思考不多。短期而言,一个销售总监没有问题,但立足长远来看,能否赋予品牌灵魂和意义非常重要,只有这样才能使企业不仅仅是一时的时尚潮流,使企业能够经得起时间的考验。因而我觉得陈义红离真正的企业家(譬如丰田喜一郎)的境界仍有一段距离,期待他的人生境界和企业境界的提升。
这段描述太精彩了,大家鼓掌!
受教了。
李宁加油!
17楼
18楼
19楼
20楼
21楼
22楼
艾葳 在上文中提到:
战争艺人 在上文中提到:
说实话,本人喜欢KAPPA,但上述三家企业均没有投资价值,本人认为同类行业中只有思捷环球够优秀![]()
思捷的一个问题就是欧元汇率的不确定性。
这也会是个问题么?
美元兑人民币贬值,人民币兑欧元贬值,实际上三种货币只有欧元在升值,人民币和美元一起贬值,只是人民币贬值速度慢些
因此思捷面对的港币VS欧元的汇率不确定性是欧元相对其他主要货币升值多少,速率的不确定性,这对思捷决不是个不利因素
以上货币现状说明人民币所代表的中国依靠廉价劳动力出口廉价初级商品制造贸易顺差的"美好时代"的终结,造成的国内需求不足和通胀是刚性的
美元的绝对贬值的原因不需要讨论,欧元的绝对升值是因为其不偏不倚的经济政策以及其极大的内在需求所成就的慢牛经济增长
23楼
一条街上,NIKE/ADI/李宁/KAPPA/特步、鸿星尔克、361每家在这条路上都有2~4家店铺,总共大概超过15家店铺,竞争非常激烈。
从店铺吸引力角度,个人认为:NIKE=ADI>李宁>kappa>安踏>361,鸿星尔克和特布排在末尾。
价格上:NIKE/ADI/KAPPA 价格基本接近,处于高价第一阵营,这其中KAPPA稍稍便宜一些。这一点对我触动很大,那就是:KAPPA和NIKE、ADI的价格处于同意层次,远远高于其它国内品牌,例如:KAPPA鞋子一般在400~600元,远高于李宁200~350、安踏200~300,特步最便宜,大概130~200。
产品定位上:NIKE/ADI给人的感觉就是运动专业服饰,强调功能型;李宁也是走运动路线,但是比起N/A增加了一些“花哨”的东西,特别是鞋子,除了功能型运动鞋外,也有那种KAPPA风格的花哨鞋子;KAPPA给人的感觉就是时尚甚至略显花哨,和运动联系程度最小;安踏、特步、鸿星尔克也是中规中距走运动路线。
总体感觉(结论):
1、N和A在运动功能这条路线上,价格性能都是高端,短期内其它品牌难以接近更难说撼动,只能望其向背。
2、李宁在运动功能这条路线上,前有N和A的坚壁,后有安踏等后起之秀的穷追,从产品看,李宁似乎在尝试时尚风格,但这个领域是KAPPA的强项,总觉得李宁左右前后都难以突围。
3、KAPPA定位可谓另辟蹊径,目前看KAPPA的定位在某种程度上讲是“创造”了一种需求,即“运动+时尚”的这样一种综合需求,但是这条路线,不仅要面对传统运动服饰的竞争,还要面对美特斯帮威等休闲品牌的竞争,是否能持续成功有待观查。
4、从各个品牌的零售价格也部分解释了为各个品牌毛利率相差加大的原因,尤其是KAPPA07毛利率高达59%,远高于李宁的48%和安踏的33%,实在没想到的是KAPPA价格竟然和N/A接近。
5、消费者花远高于LINING、安踏的价格购买KAPPA,最大的原因就是:有部分人就是喜欢KAPPA的那种“炫”,还有就是购买者认为KAPPA也是国际品牌,就应该比李宁等国内品牌贵(此结论是售货小妹们给的分析)。
6、KAPPA的高价既是他的优势(盈利能力强),也是他的劣势,价高可能曲高和寡,在三线城市尤其县级城市难以实现安踏、李宁那样的销售,相对来说天花板就比李宁和安踏低。
7、特布、鸿星尔克、361等品牌,没看到独到的竞争力。
8、除了N和A外,其它品牌基本没有护城河。
以上侦察后的即兴想法,由于侦察的深度和广度不够,再加上思考时间仓促,可能存在很多偏颇甚至错误,望朋友们仅当一家之言。
24楼
1、Kappa的确是一个国际性的品牌,源于意大利,在欧洲、北美也比较流行。中国动向只是买断了中国大陆地区的授权。
2、N和A确实在品牌和商誉方面已经有相当的护城河,不过,总体而言还是比较适合男性,对于新一代喜欢运动休闲的女性而言,缤纷的Kappa似乎提供了唯一适合的选择。这个就是市场的一个空缺。
3、诚如复利兄所说,N和A更倾向于运动专业服饰,强调功能型,对于绝大部分普通老百姓而言,Kappa虽然不那么专业,倒是更加“运动休闲两相宜”,这本身又是一个特点。
4、Kappa销售收入的快速增长已经证明了他的销售策略和产品定位是正确的,至少在现在看来。
5、李宁最开始跟随N和A的风格,现在也兼容一点K的风格,但总体而言,现在在设计上仍看不出非常鲜明的自身的特点。李宁的定位本身就偏向于中档偏低,跟N、A和K都不是同一受众。因而毛利率偏低也是可以理解的。不过,这次奥运会倒是给李宁品牌一个极佳的提升,给各国运动员的运动服装设计也看到了一点进步。李宁这个品牌在中国老百姓心目中的地位本身就是一种护城河,真心希望李宁能走出自己的风格和自己的营销战略。
6、其他牌子目前还没有看出什么鲜明的特点。
最近正在看郎咸平的本质一书,其中有一段关于运动服装行业的分析,学习学习,希望能够对这个行业了解更深入。
25楼
从媒体报告中得知:陈义红的策略是单一品牌全球化,目前已经收购了KAPPA日本的权益,如果在海外也能取得国内的成功程度,那KAPPA的前途将不可限量,否则由于价格偏高成长的天花板问题始终存在。
目前动向手握50亿现金,一方面可以投资与KAPPA国内零售店的覆盖,增加零售店数量(当然其实是经销商的店),深耕KAPPA国内市场,同时可以尝试(先在日本)KAPPA全球化营销,同时还可以收购其它品牌,在其它品牌上复制KAPPA的成长路径,一旦复制成功,动向将成为一个品牌(多品牌)经营公司。
从陈义红发家过程来看,其在李宁工作期间实际上已经损害李宁的利益(KAPPA 属于李宁期间,销售一直难以突破,半死不活,而且KAPPA好像还要从陈义红控制的公司过一手,从这一点看,对陈义红的品德不甚放心,这一点比把钱放在李宁处,心里有点不踏实。
另外,阿甘君,你说的那本书书名是什么?有空也买来读读!!
26楼
复利增值 在上文中提到:
对我们这样的投资人而言,知道KAPPA是意大利品牌,我只是没想到在几年时间里,KAPPA让消费者接受了他的“国际品牌”定位,因为对普通消费者而言,了解KAPPA品牌历史的毕竟少数,从这一点看KAPPA品牌推广在目前来说是相当成功的。
从媒体报告中得知:陈义红的策略是单一品牌全球化,目前已经收购了KAPPA日本的权益,如果在海外也能取得国内的成功程度,那KAPPA的前途将不可限量,否则由于价格偏高成长的天花板问题始终存在。
目前动向手握50亿现金,一方面可以投资与KAPPA国内零售店的覆盖,增加零售店数量(当然其实是经销商的店),深耕KAPPA国内市场,同时可以尝试(先在日本)KAPPA全球化营销,同时还可以收购其它品牌,在其它品牌上复制KAPPA的成长路径,一旦复制成功,动向将成为一个品牌(多品牌)经营公司。
从陈义红发家过程来看,其在李宁工作期间实际上已经损害李宁的利益(KAPPA 属于李宁期间,销售一直难以突破,半死不活,而且KAPPA好像还要从陈义红控制的公司过一手,从这一点看,对陈义红的品德不甚放心,这一点比把钱放在李宁处,心里有点不踏实。
另外,阿甘君,你说的那本书书名是什么?有空也买来读读!!
是的,陈义红当时把动向从李宁分离出去的时候使了手段,我觉得对他做人做得不怎么好(不过商业战场也就是这样,都是为了自身利益),以及对动向以后的发展存在疑问,小富靠智,大富靠德。
27楼
隐隐感觉到,又迎来了一位真正的投资者。欢迎复利增值兄。对于动向收购phenix(日本)公司,还是有些疑虑。
比如,从公开资料上而言,Kappa品牌在日本的代理权属于phenix 和 moonstar公司。
我看,在Kappa品牌今年的推广活动中,总是这两家公司一起出现,而相对而言,moonstar公司看起来实力更加雄厚一些(比如年销售额好像是400亿日元、相当于25亿人民币左右)。
那么,就是kappa公司的在日本的代理权的情形还不是很清楚。
从收购资料上来看,动向的报告中,记得首先强调的是phenix的设计能力,而不是在日本的代理权,那么在这方面是否会存在问题呢?
phenix公司的原股东ORIX倒是我一直在关注的公司,属于日本最大的融资租赁类公司。那么,phenix为什么会隶属于一家融资租赁公司呢?
继续学习中...

28楼
29楼
同时又看了一下动向相关的公告,在两份公告中都声称:“PHENIX拥有。。。。。。和KAPPA品牌”。
从以上行文中,我做出如下猜测:
1、KAPPA在日本的所有权归属PHENIX,但是MOONSTAR等经销类型的公司同时作KAPPA的零售等业务。
2、如果确如艾君所言在日本KAPPA推广中,PHENIX表现不如MOONSTAR积极,可能真是PHENIX经营弱势的表现。
3、从动向公告中还发现:PHENIX对kappa的经营,生产及原料采购是通过第三方,自己不直接面对加工厂商,相比动向直接面对加工厂商,多了一个层次,成本肯定高,同时PHENIX经营多品牌,但是其实力又不足以支撑多品牌经营,这也很好地解释了为何在日本kappa推广中MOONSTAR分头盖过PHENIX的原因。
4、对陈义红的“单品牌全球化、单区域多品牌化”表示深度认可。
5、最终一锤定音,中国动向是否确实通过PHENIX独占KAPPA在日本的所有权、经营权及相关权利,需要和动向确认。
以上想法(更确切是推测)不知妥否?
30楼
虽然这股运动休闲风还在刮,但我忍不住要问自己:这股风能持续刮下去吗,是否也是和曾经流行的服装类型一样,只是三十年河东,三十年河西而已?他们(尤其是KAPPA、其它品牌和运动功能联系紧密,这一块是有着刚性的市场容量)具有思捷环球那样的常青树基因吗?
从基业长青的角度看,我更看好具有奢侈品概念的宝姿,而且目前看宝姿在盈利能力、成长性、品牌、护城河等方面具有更大的确定性(确定性在某种程度上对我来说是最重要的,否则估值啊等等就无从谈起)。这可能和本帖有点跑题了。但我们在投资这些具有某种“流行”特征的公司前,不得不再问自己一遍:这股“运动+休闲”的风还会继续刮下去吗?如果能,还能刮多久??



圈内讨论:李宁、安踏、中国动向

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小熊之家
阿甘式投资
下雪怡人的天空
金丹
战争艺人
我静的象一块石头
