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来自圈子:围炉话长期投资 (465 人)

圈子描述:共同探讨长期投资理念、独立思考与内在价值……仅属于少数人的圈子
围炉话长期投资
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投资的难题! 10/?

    但斌

   2008年6月21日听一个朋友说:“他太太在刘元生手下工作。刘先生坚持持有万科,他非常信任王石,相信王石先生的持久‘竞争力’”。

    2008年6月24日的此刻,似乎已经没有多少人再愿意提起刘元生先生,而刘先生本轮在万科上的财富也从高峰期的约33.65亿,下跌至13.13亿。当然,他并没有在王石变“王10”的过程中,有任何抱怨,而是一如既往的像他当初用其400万元支持王石一样,坚定的站在王石一边。厚道有眼光的人,自然会受到上天的眷顾与厚爱。

    当然,刘先生在万科上的投资用的是个人的钱,他只要说服自己就可以坚持,但假如是“刘元生资产管理公司”(模拟名)持股,而且能够随时买卖,这个公司应该怎样操作?“刘元生资产管理公司”(模拟名)的决策者,(忽略掉无数次中小型的市场波动)当然希望能做到(之前黑市交易的两次大的波动不算)在1993年1月将万科在36.70元时卖掉,等到1996年6月的3.19元时再买入,然后持有到2001年4月的15.83元卖出,等到2005年7月3.12元再买入,然后2007年11月40.78元卖出,2008年6月24日9元再买入。这是一个最理想的皆大欢喜的资产管理公司的运作模式,挑选一个最具竞争力的公司,在上面进行“价值+价值投机”。我在1992年开始从业,到今天已经16年,我从来没有听说任何一个机构做到了“价值+价值投机”比刘元生先生出色。如果有,当然希望有人能告诉我。

    昨天,我们在做一个香港运动品牌上市公司的DCF估值,在贴现率与分红率确定的情况下,根据情景法将奥运会后其增长由正10%变成负10%,其结果相差甚远。这可能也是许多大行报告估值多变的原因。2007年许多人非常羡慕那些做VC和PE的投资者,2007年有些未上市企业的叫价已达10倍—15倍PE。今天那些“久经考验”的许多蓝筹股能以约10倍的动态PE在交易,也是基于很多投资者估值的背景板变换了,让他们产生了最坏的情景想象。根据这些多变的因素做决策的投资,是一种不错的选择,但那些被关“紧闭”“做牢”做了很多年,无法根据情景想象,让自己的恐惧和贪婪实现的大小非们,在有20%、30%折价的情况下,再次惊人的以它们用时间换来的低成本(如果当时能即刻买卖,我相信,很少人和机构能坚持到今天)让今天的市场参与者惊悚和“愤怒”。

    基于背景板不断变幻的投资“价值+价值投机”;基于企业长期竞争力的投资。两种投资方式,谁优谁劣?是一个投资难题。细心的朋友可能会注意到我的名片上有一句话:专注长期股权投资。为什么我们在二级市场上,要借鉴主要是做VC和PE的这种说法,是因为我们更信任基于企业长期竞争力的投资。

 

 

    但斌备注:

    (1) 我不是媒体宣称的什么人,我只是我但斌自己,我只是与大家一样的普通人。我曾经在很多场合强调过,谁也复制不了巴菲特,不仅中国没有全世界都没有,而且我也就此写过专门的文章。我们只是学习他的思想和方法,芒格说:“巴菲特65岁后,其投资技艺突飞猛进。”我们才40岁,如果幸运的话,还有足够的时间让我们在奋斗中成长......

   (2)长期投资的压力和负担是极其巨大的,遇到恐惧的事件卖出股票,是最能减轻心里负担和痛苦的做法。夜不能眠的时刻,是一种信任和责任在鞭策......我理解的投资是为了长远利益,需要忍受短暂痛苦的事业,但为了怕引起某些理解错误,我也想再强调一下:虽然我们更倾向基于企业长期竞争力的投资,但我们并非只买股票不卖股票。2004年东方港湾成立以来,在较高的历史价格,先后卖出过深南电(理由成本变化)→深赤湾、盐田港(岸线资源问题)→同仁堂(进取不足)→云白药(增长放缓)→张裕AA股卖出,换了我们认为更出色的企业,B股我们坚持)。从来没有卖出过的是茅台等企业。投资是会错的,我们也在努力学习。希望我们的投资决策能越来越科学,更细化。当然,在艰难的时刻,我们也愿意坚守在未来能给我们带来收获的伟大企业里,与它们共经风雨。

   (3)在换手率以周计算的中国股市,我们的做法的确有些另类,但请你保持一颗宽容的心,让我们坚持自己的风格和自己理解的投资方法,我相信我们会有未来!!!

我是美丽签名档做个有思想的价值投资者

1

大笑 花开 手势-棒好文章!
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

2

我们才40岁,如果幸运的话,还有足够的时间让我们在奋斗中成长......
懒虫姐姐即将40岁,并且坚信有足够眼光和足够耐心的人,一定有足够的幸运.
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

3

虽然不赞成但斌的理念,但是佩服他的执着 手势-棒
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

4

我只是与大家一样的普通人......我相信我们会有未来!!!大笑
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-02

5

机构无法做到“价值+价值投机”,
不知道作为个人投资者,有没有这样的牛人。
“在1993年1月将万科在36.70元时卖掉,等到1996年6月的3.19元时再买入,然后持有到2001年4月的15.83元卖出,等到2005年7月3.12元再买入,然后2007年11月40.78元卖出,2008年6月24日9元再买入。”
诸如此类的操作 大笑
我是美丽签名档做个有思想的价值投资者
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-03

6

楼主似乎认可刘元生与但斌的做法。长期持有好企业,而不管估值一定是正确的吗?
我知道但斌是这样的人,但巴菲特不是的。
相对而言我认为赵丹阳更加懂得巴菲特
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-05

7

价值投资者是不是大赌徒?我这里没有贬损价值投资者的含义,只是佩服他们的勇气!
我是美丽签名档投机有风险,涨跌都是钱,写博为了乐,开口就胡言
东说东的理,西说西的理,劝君要思考,世上没神仙
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-06

8

如果中国股市在可遇见的未来仍然是牛熊明显的盛衰转换,我比较欣赏巴老在中石油上的投资方式,而不是‘一味’地超长期持有,研究巴老的都知道他老人家当年在70年代初美国股市将要转熊前解散 巴菲特合伙公司 的做法,套用孙子兵法 云:兵无常势,水无常形,因敌变化而制胜者,谓之神! 打酱油
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-06

9

如果是散户除证券投资以外没有其他资金供自己在价值严重低估时追加投资,但斌的做法不足取。
因为巴菲特证券投资只是其一部分,他有源源不断的现金流,供其在任何价值严重低估把握投资证券投资机会。
作为基金,彼得林奇也分析趋势,以便其掌握更好的时点买入周期性行业,他也曾叹息,在市场泡沫严重时没有持有更多的现金。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-07

10

芒格说:“巴菲特65岁后,其投资技艺突飞猛进。”我们才40岁,如果幸运的话,还有足够的时间让我们在奋斗中成长......
天呀!!!!!!!!!!!! 大哭 流泪
难道我25年后还不能退休 疑惑
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-08
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