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来自圈子:围炉话长期投资 (451 人)

圈子描述:共同探讨长期投资理念、独立思考与内在价值……仅属于少数人的圈子
围炉话长期投资
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股市大跌会回到格雷厄姆年代吗 13/?

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   无论如何在短期内的下跌,企业即使保持良好发展,业绩的改变也不会很明显,而中石油和港股的溢价,让有能力拉升指数的力量不敢贸然行动,我们的股市中总是喜欢跟随指数,虽然指数的设计不合理,而权重指标股的相对极小的流通盘,被高沽是难免的,可以说这些股票很少有被低估的时候,中国想用这些股票稳定股市注定是场悲剧,有些人会说如果他们全流通指数恐怕要到500点,那是用现在的总市值算的,当然全国人民的钱也消化不了,这也更证明,只要是这种方式,蓝筹永远高沽,在如今悲观时候,我们还是看不到格雷厄姆那种低于清算价值的股票,哪怕是1000点。而小盘有价值的股票在中国 ,牛市可以涨的最快,熊市从未挺住,加上上轮的超常发挥,如今的感觉下跌幅度更大,而这种风险又是实实在在的,另外最大的悲哀是所有人都习惯了沪综值这个指数,改变也许永远不会发生,中石油的流通市值按15元40亿股,总共不过600亿,国家要救市,或者想赚钱,我看只要拿出几百亿控制中石油,其余的钱买入其它随便什么都行,社保资金翻一番,是很容易的。扯远了,

   在如今行情,布局股票是应该的,但随着市场规范与理智回归,买如大的蓝筹,比如工行,石油等,甚至随着解禁,以后买进流通盘小于非流通盘股票的滞胀是一定的,哪怕他的PE已经合理,因为熊市让我们更关心另一个指标PB

 在经过一轮大跌的时候,我想格雷厄姆的方式更容易接受,因为如果现在强加使用成长观点自己的底气都不会很足,在市场好时并不是格雷厄姆方式的股票没好表现,而是根本找不到,现在即使下跌近60%,也只能算是可能性开始出现,当面对一个经过大跌既很安全的股票,也仍然有成长性股票的市场,我选择买入基本是无风险套利的股票,而且这种股票不一定成长性很差,比如我最近买进的000900现代投资,当它在16不到时股息率已经达到5%以上,各种迹象表明它的08年和未来收益还会稳定增长起码是保持不降,相当于债券一样,可它是股票,也许5%的收益你根本不在乎,我也同样没指望未来几年就拿着这5%收益做长期投资,我要赚是希望它未来对股息向平凡回归时产生股价上升,降到3%,股价就能有近1倍收益,这好像银行推出一款年保本收益5%上不封顶的理财产品,虽然既然他是股票就有风险,我认为只要公司利润不下降风险就很小,如果增长更是意外惊喜,价值投资也不是0风险投资,成功的价值投资者在控制住风险情况下,往往是意外惊喜带来利润的大头

另外以上说的只是我认为作为价值投资者不应忽略的一个投资方面,这里面不应存在保守与激进的差别,在合理的价格买入高速成长的公司同样也只是一个方面,只要能带来确定相对利润我不反对任何方式,我也希望大家以后讨论投资能站在可行性的角度来阐述,有些例子貌似很科学严谨,但再好的分析当股价高高在上起码对短期操作没有任何意义,我并不反对这种先选出好公司再等好价格的方式,但只限于个人,如果把这种好公司的分析发表在论坛上,误导初学者高价买进是难免的,哪怕已做声明,也许各位高手是想传递价值投资理念和思维方式,但我想说,我们中国人很聪明好学也很喜欢归纳总结,市面上关于理念,大师成功分析的读物数不胜数,无论哪个投资者要是只说不练,几乎都不次于专家,其实我们最缺乏的是执行,所有人也不会反对,好的价值投资绝不会使人有长期要克服人性忍受煎熬感觉,我真诚建议如果在坛子里是受尊敬的高手并投资中国A股的,要是买了哪只股票,想交流就在买入后用价值投资的分析方式(主要是价格合理)把买入理由严谨的发表出来,共同交流,看空卖出后最好也说说原因,反正具我所知这里大家做的投资时间比技术分析总体要长,起码是持股几星期的,至于形而上的东西,咱们推荐点好读物,有心的学习者自己慢慢看吧,每天就是心态心里价值思维思路的,就那点东西其实说说就腻烦了不是?

 

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赞 握手 手势-棒 微笑好文,值得探讨
我是美丽签名档以文化来引领潮流,凭理念去创造人生!
市场但不市侩
清雅但不清贫
果断但不武断
风流但不下流
唯理但不唯心
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

2

楼主是真正的价值投资者,高手,学习! 手势-棒
发表点不成熟的意见:
1、格老式的绝对低估已经很难再现,原因就是全流通。比如低于净资产一半,大小非们肯定会增持,有便宜捡的时候,他们最先知道,除非财务数据有假。
2、我在实业中有股份,所以我知道,几乎每个企业都有二本账。第一本账,是真实的账,给自己内部人看的,外部人想看,没门! 第二本账,给税务局看的,不管赚不赚钱,哭穷是通行做法,一般要做成亏损或微利,反正要大量藏钱。
3、上市公司嘛,我估计会有三本账。增加的那本账是提供给外部投资者——股民,以及证券市的监管部门看的,一般来说应该有点吹牛皮的账,不管赚不赚钱,通常会夸夸富。尤其要注意的是,上市公司都是鬼精,能看透熊牛,并且根据市场气氛完美地调账做账。
4、觉得你在现代投资这家公司上给自己留的安全边际太小。风险主要有四个:一是这家公司有点根据熊牛气氛调账,我粗略看过它的所有年报。二是公路股最大的风险是路面大修,大修投入巨大,可能会陷入ST,不知道你有没有实地调研。三是这种公司成长性确实差,看一两年看不出,因为它调账。看它个五六、七八年,清楚了。四是这种公司可能没有多少真正的资产,也许路的产权并不属于它的,只是它有二十五年经营权而已。到期之后,这条路无偿划归国家,不能卖钱,但在资产负债表上,却记为它的资产。如果这种猜测是对的,那么公路股的资产清算价值非常之低。
5、这种股,宜在净资产附近买入并持有到熊市结束,作为过冬粮。
管窥之见,请各位高手赌教。
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

3

在中国买入股票能看准一年的收益稳定已经很不错了,公路行业肯定不是什么高成长行业,而且所有的公路也都是使用权,说实话我根本就不具备任何对宏观经济行业甚至个股的前瞻能力,因为即使过分的研究,对待未来这种概率的问题还是没法提高,甚至我曾经也陷入越有道理越有逻辑的预见,越不会发生的时候,现在我也只能做:类似最近这孩子考试成绩都是是前几名,考上重点大学可能性很大的预测(毕竟高中也不过是3年,也许把他从小学时的成绩也拿来比较逻辑上更全面,但也许更会出现错误判断),我根本就是个投机分子,只注意合适价格买入的股票(起码现在看来)每季度要同比增长,最好环比也是,成绩一下降就抛,好了再说,虽然这样做到时好转价格却高了买不上,错过就错过,买入时总把自己当成刚入市,没合适的就不买,比如一个价值投资者5000点开户,看股票价格高了,就不买,怪只能是进来晚了,我们是经历过这轮牛市,要是现在是小孩子必然赶不上,但未来他们其中依然会有成为富翁的,5000点买上到6000也能赚钱,但我认为他6000点绝不会跑,现在看这种人就算6000点出来,20%利润,安全边际实在不高,可市场当时到10000点呢(国家不调控,石油不暴涨,美国次级债晚一年谁说不可能),这样看5000点入市似乎很合理,点位没有指导意义,美国68年达到1000点,用了15年才重回1000点,这期间也是石油危机,高通帐,和现在有些类似,但这15年依然有很多投资机会,我们未来的机会也很多,无论是什么世道,最好不要用牛市和熊市2种标准,所以买现代只是他价格到了股息有5%的时候,就买了,业绩不好亏钱也止损就是,风险有仓位来控制
楼上朋友说的很有道理,要可能也不会这个价,如果认为以理智分析还要再低才有足够安全边际,要不是你的标准比我的严格,要不就是太谨慎了,我们做价值投资说到底本身就是在赌市场对一只股票看的太悲观,而实际它很好,不然好公司尤其是有成长性的公司就该高价,市场就该总是有效,我们也没必要分析了
声明对有好的股息收入公司投资是我投资的一部分,对主流价值投资我也有自己的一套方式,没什么新东西,无非是股东权益,ROE要高(保证了ROA自然高),而高ROE,低PB自然也保证了低PE,当季收益增长必须的,毛利高更好,不过低的(比如制造业)如果有涨价预期,利润会更快增长(这好比99元东西卖100,利润是1元,涨价到101,利润就会翻番。只是具体数值因人各异,金融股另算至于卖出业绩下降(只要下降)就不管先卖出,另外PE季度内超过ROE也会减仓,
我所知道的好价买入好公司,很长期持有是不合算的,哪怕你是在50年代买上可口可乐,迪丝尼,卖当劳上市就买进,如今的收益率是15%复利,是不错可有几个人能选对并用几乎一生去证实呢,巴非特没有保险公司的现金流也不会这么富有,相当于是有杠杆的,在这种世道老头子还持有50多倍的可口可乐真的替他担心晚节不保,可它的公司实在太大了。我的理想很简单就是在60岁前(我26现在)能把投入的资金增长100倍就满足了,格老翻了80倍,不过他只用了10几年,所以我不算贪心啦
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

4

5%的捞头,与存银行一样,为什么要买股担心受怕?我不是为5%进股市的。想要我买股,不能在合理价值处,必须要低估,除非是非常好的公司(比如茅台),我才会用合理价值买入。一般的公司,只有低估才会引起我的兴趣,市场让我担惊受怕,你得给我报偿,我必须向市场要求风险溢价。不答应,很简单,我就是不进,钱在银行里睡觉,本金绝对安全,利息照享。现代投资,不到10元附近我是不会进的。
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-01

5

很好的建议。
我是美丽签名档熊市播种,牛市收获。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-02

6

现代投资我也关注过,但是有几点让我有点疑问,就没有继续关注了,把三个疑问列出来以供参考。
1、最赚钱的京珠高速很多年没有大修,路面很差,原来预计08年要大修,结果打电话问公司,公司说暂时没有这个考虑。是因为当时是牛市吗?我打电话是07年的事情。
2、2007年的利润增长显得很离谱,不太像个高速公路公司,而像一家网络公司。
3、据说京珠高速旁边有一条相近的高速公路正在修建,建成后会对京珠高速有较大的分流。
不知道楼主怎么看这三个问题。
我是美丽签名档惟天下至诚,可破天下至巧!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-02

7

楼主说的现代投资我没有研究过,只是我想提醒楼主一点,对于你说的分红率下降,有两种方式,第一种是股价的上升,第二种是公司分红的下降
没有任何东西可以阻止公司降低或者取消分红,所以仅仅依靠分红来买入公司似乎理由不足,基本面分析还是很重要的。
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-02

8

不同意楼主的基本观点。
一、价值投资者本身就是孤独的。准确地说,就是独立思考的,并独立“下注”的。
二、价值投资本身是违反人性的。这是不久前,我和两位私募交流后,突然悟到的。违反人性的规律,注定理解和执行它的人是稀少的。
三,凡是看了论坛中的分析而“误”买入的“好公司”,无论是对初学者还是投资者来说,都不应被视为论坛的责任。因为,作决定的是投资者自己。买者自负,这是亘古不变的真理。
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-02

9

价值投资,对公司的估值究竟是主观的估计占的比例大,还是客观的业绩占的比例大?我想到最后还是主观的因素占的比例大一些。
至于具体的个股,圈里还是有不少的,但“统一思想”是不可能的,反而会造成个人的思维定势,看好某个公司的人和别人吵架以后,其实是有一个沉淀成本,他会觉得我都坚持这么久了,付出这么多感情,会不舍得,进而让自己的估值标准,对公司未来的预期进行自我调整,进而犯错误,所以圈里的规则不然推个股。我觉得是对的。
价值投资违反人性这个说法还是有点偏激,人只要放低自己的身架,承认未来的不确定性,不可预测性,人的人性是不可磨灭的,比如这台车就是加速慢,这是他的固有特性,我们不是要把这台车砸了,而是开好这台车。
我是美丽签名档尽人事,听天命
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-03

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呵呵,看了顶楼,想说点什么,看完后面的回复,我已经没有必要说了。
顶一下,谢谢大家的讨论!
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-03

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巴式投资 相当地有水平哪。
我是美丽签名档
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-04

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路过
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-06

13

巴式投资和智者乐水给了很好的建议,楼主慎重考虑。
我是美丽签名档http://888swallow.blog.sohu.com/
引用 | 回复 | 发表时间:2008-07-09
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