经济理财

来圈子一段时间，从未发起帖子，实因生性疏懒，且写不出什么好东西来，在这个小圈圈一岁之际，为了响应艾圈主的号召，特此发对话一篇，希望能够给大家一点点裨益。。。

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 价值人生 
 (51625203) 00:00:59
万科的护城河到底是什么一直没有搞清 

Forrest Gump 
 (1325357) 00:05:42
关于万科,我建议你看看王石的<道路与梦想>  
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:06:03
看看万科的基因 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:06:31
另外,王石在公众场合的讲话也可以读一读 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:06:36
资料看了很多，但是护城河到底是什么还不不能说清楚 

价值人生 
 (51625203) 00:06:53
难道不能用一两句话说明吗 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:07:20
如果不能的话，这个企业是好的投资标的吗 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:07:51
1\谁不知道万科?  品牌效应是其一

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:08:11
2\全球最大市值的房地产公司  资金实力是其二
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:08:28
想问，那个市值，是靠什么做出来的？ 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:08:44
工行谁不知道？ 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:09:06
工行也是最大市值的上市公司啊 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:09:03
不能孤立的看一条 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:09:08
只有一条是不够的 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:08:44
3\多年良好的经营业绩 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:09:26
4\良好的财务状况 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:09:47
5\清晰而专注的经营思路 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:11:21
6\很好的管理和激励机制 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:11:46
7\企业已经形成了自有特点的企业文化 

 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:09:45
现在房地产业步向衰退，难道不能等情况明朗再介入吗？

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:10:24
禅子说的是对的,我讨论企业的时候,往往不一定说明这个企业现在合适买入 

 价值人生 
 (51625203) 00:10:56
我们不谈买入点，先只讨论企业 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:10:56
有点意思，刚刚上来就看到争论，继续继续 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:10:59
万科最大的缺点是什么？ 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:11:46
无论企业有多少优点，如果它存在致命缺点的话， 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:11:59
天下没有完美的企业 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:12:27
有缺点是一定的,但要衡量是否致命 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:12:59
缺点清楚了，风险在可控制范围内 

 价值人生 
 (51625203) 00:12:16
阿甘刚才说的都不是很明朗的竞争优势，不是一句话可以表明的清晰可见的独一无二的优势 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:13:44
万科我看不到绝对的垄断优势 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:13:50
不属于那种企业 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:14:01
只有相对的竞争优势 

 价值人生 
 (51625203) 00:13:45
从巴式观点来看，万科并非最优的投资标的，但是从目前中国的企业来看未来10年，万科还是很不错的投资标的 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:14:02
未来10年？ 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:14:10
凭什么？ 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:14:23
好企业那么多，比如华为 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:15:37
在我看来,包括招商银行\华为在这一点上都一样, 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:15:43
都是相对的竞争优势 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:15:55
具有更长远的战略眼光 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:16:00
更规范的经营 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:16:12
感觉招行比万科安全一点 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:16:54
一切都是相对而言的 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:17:30
从企业而言我觉得这两家目前都很安全 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:17:47
那你认为具有真正巨大竞争优势的企业在中国有几个？ 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:18:02
哈,这个问题很辩证 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:18:44
没有睡在大炕上就能安枕无有的优势,否则就不是竞争优势,而是垄断优势 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:18:53
况且垄断优势真的很好吗? 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:19:04
譬如中石油 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:19:23
最怕是一时的垄断， 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:21:19
垄断从来都是一时的 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:19:50
垄断一定有原因,而在我看来绝大部分的垄断企业最终管理都很糟糕 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:20:31
靠的是某一种资源,没有危机感,这样的企业很容易突然死亡 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:21:01
也很容易理解,所谓温水煮青蛙 

 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:21:28
还是要竞争啊 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:22:03
但是垄断企业即便管理的很糟糕，但是很大一部分都活得很滋润 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:22:13
今天的英特尔\微软\可口可乐哪一家没有强劲的竞争对手? 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:22:33
竞争使企业攀上巅峰 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:22:55
垄断企业往往发展慢
 
 价值人生 
 (51625203) 00:22:32
竞争优势包含了：市场垄断，资源独占，品牌效应，高转移成本，低成本等等 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:23:15
这些万科都有 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:23:48
万科的资源独占？ 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:31:19
不好意思,万科确实好像没有这个.如果说有,只能说人力资源独占...哈哈 

 价值人生 
 (51625203) 00:27:03
我觉得A股里最具竞争优势的就是：茅台，云白了，他们的产品是无可替代的，又可量价齐升，而且这种竞争优势可能是永续的 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:28:08
又符合低投入大产出的特点，一旦遇到优秀的管理层成为伟大公司是大概率事件 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:32:09
价值兄你说的这两家公司确实有独到之处 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:34:17
茅台和云南白药的优势在于文化的积淀 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:37:43
价值兄,茅台固然是个好东西,但企业不是好企业 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:37:44
云南白药的牙膏，很贵，而且效果不大 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:38:18
官员的腐败消费以及嗜酒伤身是这个企业的最大硬伤 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:38:56
不过这些都是外部因素 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:39:06
并不能说明这个东西不好 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:39:21
实际上是使用的人的问题,而不是茅台本身的问题 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:29:15
茅台，为什么没有人觉得茅台是在一个周期性行业？ 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:36:27
批判一下这两家公司，茅台处于周期性行业，云白放弃刚性需求的药品市场，转向生活消费品市场
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:40:06
什么东西周期性啊 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:40:32
白酒消费的周期性是啥? 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:40:36
国家每过几年就要反腐倡廉一次，然后茅台就有一两年艰难的日子 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:40:46
哦...原来如此...哈哈 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:41:19
酒类，看好葡萄酒未来的市场 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:41:59
我仔细品味了巴菲特对于伟大企业的定义：伟大的公司支付非常可观的利息，而且会随着时间不断地增长；他追寻的投资标的：我们寻找的，

是在一个稳定行业中的长期竞争优势。如果业绩的增长是整个经济大环境的景气带来的，很好。但即使没有整个经济结构性的增长，一个企业

仍然能够保持竞争优势，那么，它就是有价值的企业 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:42:16
其实对于茅台,其护城河非常坚实,所需要考虑的只是估值\安全边际 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:42:19
不过我对酒精类饮料有偏见，因为本人不喝酒，所以... 我的观点肯定有个人成见在里面的 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:42:39
我对酒精类也有偏见 

 价值人生 
 (51625203) 00:42:19
能符合这两个标准的企业太少 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:42:37
你说的是对的 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:43:05
我从来不觉得茅台不值得投资 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:43:36
只是在这样的平台很不容易出现很强的管理团队 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:44:46
我希望茅台的管理层越傻越好，如果太精明，太有雄心壮志了，就会出事了 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:45:20
他们只需要傻傻的分分红，然后可能的话回购股票就够了

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:45:22
小熊说得对
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:45:12
说实在的我个人认为茅台真正的缺点和优点在哪里? 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:46:16
茅台最大的优点就在于它的稀缺性 

 Forrest Gump 
 (1325357) 00:46:51
我说的稀缺性不单是只有那个地方才能生产出来 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:47:02
更重要的是文化象征的稀缺性 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:47:27
而最大的缺点 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:47:44
是未来的张力不大 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:48:05
有可能 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:48:09
高端消费注定了锁定的人群是少数 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:48:46
阿甘式投资(1325357) 17:47:44 是未来的张力不大这其实是茅台的优点，他是强而不大 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:48:50
不过即使今后茅台没有了增长，靠分红也很不错 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:48:56
但这样的空间很难出现我所理解的"伟大"的企业  
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:49:16
阿甘君要的是强而且大，很难的 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:49:17
或者我理解的伟大跟巴菲特的伟大有区别 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:50:03
巴式伟大定义是：低投入高回报你的定义？ 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:50:59
我要的伟大是在商业领域一统天下的君王  是管理团队  是毛泽东  是曹操 

 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:50:11
有稀缺性的东西，难以流水作业出来，但是利润高 
 
 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:50:15
是艺术品 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 00:50:36
禅子的描述很到位 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:45:25
白药这种企业是傻瓜都能经营的，想倒闭很难，一旦有优秀的管理层，很大概率成为为大企业。只要他能泰消费品和保健品产品线上有所突破 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 00:46:09
我不同意对于白药的看法，他放弃了中药市场是一个很大的败笔 

小熊之家 
 (1009304882) 00:47:07
消费品和保健品市场的竞争是很激烈的，那是一片红海 

 小熊之家 
 (1009304882) 00:48:19
看看国外的日用消费品中好的品牌，没有一个是靠着秘方生存的，比如吉列、比如庄臣 

 跟禅子的天空 
 (505866830) 00:46:33
我也不认同白药去搞牙膏 
 
 价值人生 
 (51625203) 00:47:06
有争论是正常的，还是拭目以待吧 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:07:18
看了小熊的一些东西 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:07:29
总觉得还有一些问题 
 
  Forrest Gump 
 (1325357) 01:08:13
你的东西质量很高 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:08:21
看得出你很善于思考 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:09:11
只是有些东西还需要打磨 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:09:18
譬如安全边际 

 小熊之家 
 (1009304882) 01:14:12
我觉得安全边际，首先要有估值

 小熊之家 
 (1009304882) 01:14:50
而对于一个企业的估值，先要找到他不变的东西 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:15:27
所以我对于很多企业的估值都是依靠市净率，因为这些企业的ROE一直稳定或者上升 

 小熊之家 
 (1009304882) 01:18:13
然后我一般取个十年平均值，然后给出30%-50%的折扣 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:18:53
我认为这个平均值就近似于该公司的价值，上下10% 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:19:54
当然对于消费类和连锁类，我就会用净现金流贴现，但是一般这个计算结果都会非常大，我一般打个三折差不多 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:15:36
我看了你对于你半年以来的投资总结 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:17:40
再举个例子，比如说对于穆迪公司，他的净资产为负的，所以不能用市净率，但是因为他的净利润保持稳定，我就用市销率来衡量 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:20:17
我说说我判断买入的价格是否安全的想法吧

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:20:37
我觉得"安全"关键在于以下几点 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:21:30
1\管理团队,我在我投资一家公司之前往往会花很多时间去了解团队领导人的理想\思路 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:21:36
团队的使命 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:21:47
团队的战略 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:22:20
换句话来说,企业的远景 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:22:44
这个领导者和团队想把这个企业打造成一个什么样的企业 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:23:01
他们的梦想是什么 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:23:06
他们的战略是什么 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:23:14
战略执行的情况如何 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:22:10
我觉得在你的关注点里看到这方面的分析不多 

Forrest Gump 
 (1325357) 01:23:59
真正最安全的,不是伯克希尔的财务数据,而是巴菲特这样的领军人

 小熊之家 
 (1009304882) 01:25:38
有道理，可能在我所有分析的公司中，只有美国运通才注意到了领导层的一个方面 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:24:49
2\安全这个概念所基于的企业的核心竞争力 
 
  Forrest Gump 
 (1325357) 01:26:44
也就是说,你只有真正理解了企业的核心竞争力,商业逻辑,并且看到这个护城河未来能够继续保持,你才是安全的 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:28:02
只有清晰了这个,你才有信心长期持有 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:28:16
你才知道对手会不会超越它 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:30:39
在小熊的分析里面,更多是公司核心竞争力的结果,而不是核心竞争力本身的分析 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:30:46
3\ 安全其实跟收益率的要求有巨大的关系
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:32:08
或者说长期收益率的要求 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:32:35
只有清晰的收益率要求,你才能给出清晰的估值 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:33:21
我们总结一下上面的东西 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:33:56
如果你放心管理团队,也了解企业的核心竞争力,那么你应当明白企业未来的合理增长率 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:34:14
在这个前提下,你应该清楚你的收益率要求是否合理 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:35:01
你也应该知道股价变化对于你的收益率意味着什么 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:35:39
也就是说,你应该很确认自己买入的时候价格是否合适,公司是否合适 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:36:23
其实很多时候股价真正体现其价值需要可能5年以上的时间 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:25:15
我觉得半年来判断,太短
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:26:57
这一点需要时间去证明 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:37:20
我们需要做的反而是不断地审视自己对于企业战略的理解和核心竞争力的理解 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:37:28
有没有出现偏差 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:38:09
至于再去到下一层的估值方法,你的办法没有问题,做得很好 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:38:43
我觉得对于核心竞争力分析，我的问题是关心的企业都在美国，看不到摸不着，不能体会 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:38:26
当然这里还有一个更大的东西 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:38:37
就是投资的分析流程 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:39:21
其实,我们投资必须是自己认知范围 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:39:34
这个认知范围的划定 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:39:40
首先是区域 是文化 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:40:12
我们追求更高的收益率 ,首先追求更高收益率的地方 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:43:02
譬如一个年增长只有2%的国家,在传统的行业,要求企业有15%的增速是很困难的  
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:42:16
其实,我们从概率上去考虑考虑这个问题 

 小熊之家 
 (1009304882) 01:41:02
但是高收益率的中国市场还是太贵，就算腰斩了还是比美国市场贵一倍以上 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:41:50
其实中国市场每隔几年都会提供一次很便宜的机会 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:42:47
中国市场，我的最大顾虑是首先可信度比较低，我不太相信中国的年报 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:43:41
你可以规避这样的公司 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:43:52
其实在香港有很多好的选择 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:44:05
香港的财务制度更透明 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 01:44:16
也有很多很优秀的企业 

 Forrest Gump 
 (1325357) 01:44:31
从文化和地域上你能够把握得更好

 小熊之家 
 (1009304882) 01:43:23
其次是，好公司的市值都太大，这里不仅是指流通股 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 01:44:22
比如茅台，现在已经抵得上3/4个Diageo(好像是这么拼的) 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:40:39
中国未来会出现很多大得我们现在不能想象的公司 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:40:56
如果中国未来真的能够成为伟大的国家的话 

  Forrest Gump 
 (1325357) 02:17:11
其实投资只要能够放下自己的成见,保守一点简单的原则, 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 02:17:51
听阿甘君说说看，成见的问题 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:18:46
这个是个很常见的问题 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:18:53
我自己的体会 ,在投资学习路上,每次有所得,总容易认死理,直到自己领悟到新的一个层次才发现自己原来的想法局限性 ,但往往有过来人说却

听不进去,所谓的自以为是.
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:20:31
一山还有一山高 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:21:07
总之,我觉得我还是很钦佩那些大师 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:21:19
包括中国的那些优秀的投资人 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:22:01
我不太喜欢那些懂了一点就对大师们不屑一顾的人 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:22:27
我自己吃过很多这方面的亏,用钱来证明了大师们的高明 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:23:16
其实,即使在圈子里,这样的情况也很常见 
 
 Forrest Gump 
 (1325357) 02:25:56
老头子一辈子保持着一颗谦逊和慈善的心,我觉得就很好了

 Forrest Gump 
 (1325357) 02:27:23
其实,即使是但斌\赵丹阳,太多的人指责他们哪里不对,而他们所思考的是,还能够做对些什么

小熊之家 
 (1009304882) 02:26:59
对，我不喜欢的就是很多人言必称老头子，然后把里面的话当毛主席语录来背，互相反驳 

 Forrest Gump 
 (1325357) 02:28:01
那是因为这些人没有真正领会巴老的内功心法,盲人摸象. 
 
 小熊之家 
 (1009304882) 02:28:26
用一句禅说上的话，老头子的思想好比是月亮，我们看他的语言是指向月亮的手指，看月亮不一定要用手指，而且也不能把手指当成月亮 

Forrest Gump 
 (1325357) 02:28:43
正是正是